|
|
08.01.2011, 17:31
|
#1
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 159
|
Определения
Сложно о чём-то договориться, не имея общих определений.
Предлагаю отдельно уделить каждому из них чуточку своего времени.
Итак, начнём с чувств и эмоций.
Чувства человека – это первичные реакции его организма, связанные с ощущениями от органов чувств (зрения, слуха, обоняния, осязания, вкуса) и нервных окончаний (боли, холода и т.д.), а также со степенью удовлетворённости его физиологических потребностей (голода, сексуального влечения и т.д.).
Эмоции - это подсознательная оценка ощущаемым и наблюдаемым событиям.
Источник - Человек и его Эмоции.
|
|
|
08.01.2011, 17:33
|
#2
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от enot
Сложно о чём-то договориться, не имея общих определений.
|
Словари, а сейчас еще и Википедия, не помогут в этом?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
08.01.2011, 17:41
|
#3
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 159
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Словари, а сейчас еще и Википедия, не помогут в этом?
|
Нет. К сожалению. Формулировок много, но нет цельной системы, где все определения введены отдельно и не противоречат друг-другу.
|
|
|
08.01.2011, 17:42
|
#4
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
ЧУВСТВА - средства восприятия организмом информации о внешней среде и об его (организма) физиологическом состоянии. Пяти чувствам (ЗРЕНИЮ, СЛУХУ, ОСЯЗАНИЮ, ОБОНЯНИЮ и ВКУСУ) соответствуют специализированные РЕЦЕПТОРЫ, находящиеся на поверхности тела или вблизи от него. СЕНСОРНЫЕ (чувствительные) НЕЙРОНЫ несут информацию от органов чувств к мозгу. Более того, рецепторы внутри тела улавливают внутренние физические и химические изменения.
(Научно-технический энциклопедический словарь)
Чувства - эмоциональные переживания человека, в которых отражается устойчивое отношение индивида к определенным предметам или процессам окружающего мира.
(Психологический словарь)
ЭМОЦИИ - (франц. emotion, от лат. emoveo — потрясаю, волную), субъективные реакции человека и животных на воздействие внутр. и внеш. раздражителей, проявляющиеся в виде удовольствия или неудовольствия, радости, страха и т. д. Сопровождая практически любые проявления жизнедеятельности организма, Э. отражают в форме непосредств. переживания значимость (смысл) явлений и ситуаций, состояний организма и внеш. воздействий и служат одним из гл. механизмов внутр. регуляции психич. деятельности и поведения, направленных на удовлетворение актуальных потребностей (мотивации). Положительные Э., вызываемые полезными воздействиями, побуждают субъекта к их достижению и сохранению. Отрицательные Э. стимулируют активность, направленную на избегание вредных воздействий.
(Философский энциклопедический словарь)
ЭМОЦИИ - (от лат. emoveo - волную, возбуждаю) - англ. emotion; нем. Emotion. Особый класс псих, процессов и состояний, связанных с инстинктами, потребностями и мотивами, к-рые в форме непосредственного переживания выражают значимость действующих на индивида явлений и ситуации для осуществления его жизнедеятельности. Э. являются одним из главных механизмов внутренней регуляции псих, деятельности и поведения, направленных на удовлетворение актуальных потребностей. Особенности Э.: экспрессивность, динамичность, интенсивность, полярность.
(Энциклопедия социологии)
Из Словарей.
|
|
|
08.01.2011, 17:47
|
#5
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от enot
Нет. К сожалению. Формулировок много, но нет цельной системы, где все определения введены отдельно и не противоречат друг-другу.
|
То есть ты полагаешь, что мы сможем создать такую систему? А потом, любое определение - это набор слов, а слова - это понятия, которые требуют определения. Замкнутый круг. И как показывает мой опыт - любая попытка дать определения понятиям приводит к тому, что дискуссия вырождается в беспредметный разговор ни о чем, сопровождаемый спорами по мелочам.
Но если в эту тему писать определения тех понятий, по которым возникает непонимание в других ветках, то это разгрузит и те ветки, позволив продолжить разговор по сути, и здесь будут даны определения только неоднозначных понятий. Причем хорошо бы не словарные определения, а те самые сермяжные, которыми пользуется автор.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
08.01.2011, 17:59
|
#6
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 159
|
Под эмоциями понимают протяжённые во времени процессы внутренней регуляции деятельности человека или животного, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют существующие или возможные в его жизни ситуации.
Википедия
Вега, так можно сказать что, чувство - это то, что связано с органами чувств, а эмоции - это оценка наблюдаемого, сохраняющаяся во времени?
Цитата:
Сообщение от ADv
То есть ты полагаешь, что мы сможем создать такую систему? А потом, любое определение - это набор слов, а слова - это понятия, которые требуют определения. Замкнутый круг. И как показывает мой опыт - любая попытка дать определения понятиям приводит к тому, что дискуссия вырождается в беспредметный разговор ни о чем, сопровождаемый спорами по мелочам.
Но если в эту тему писать определения тех понятий, по которым возникает непонимание в других ветках, то это разгрузит и те ветки, позволив продолжить разговор по сути, и здесь будут даны определения только неоднозначных понятий. Причем хорошо бы не словарные определения, а те самые сермяжные, которыми пользуется автор.
|
Ок. Мысль верная. Сейчас самое спорное определение - психика. Давайте начнём с неё.
... давай
Сермяжные определения:
От рождения человек наделяется темпераментом и психикой (греч. душой). Темперамент определяет динамические способности (неспешность, торопливость) человека к реализации всего заложенного в его психику. Психика человека – это набор индивидуальных жизненных устремлений и предпочтений. В сравнении с животными одного вида психика человека всегда аномальна, то есть человек изначально - психопат.
При воспитании человека его родители, семья и общество ограничивают или стимулируют его действия так, чтобы в итоге его поведение соответствовало неким принятым или хотя-бы приемлемым границам поведения. В результате формируется характер человека.
То есть, характер человека – это навыки поведения, компенсирующие или дополняющие его темперамент и психику так, чтобы его поведение находилось в приемлемых границах поведения конкретного общества.
|
|
|
08.01.2011, 18:08
|
#7
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от enot
так можно сказать что, чувство - это то, что связано с органами чувств
|
Некоторые понятия имеют немного различные обьяснения в зависимости от целей их применения.
Если мы говорим об органах чувств, то тут логичнее предположить чувства, как те 5 известных нам чувств, которые передают нам рецепторы.
Если мы говорим о психике, то чувства включают в себя некий набор, палитру эмоций.
В любом случае носителем их является нервная система. Без неё никаких чувств, никаких органов чувств просто не существовало бы.
Цитата:
Сообщение от enot
эмоции - это оценка наблюдаемого, сохраняющаяся во времени?
|
Разве не может быть оценка наблюдаемого, сохраняющаяся во времени, совершенно безэмоциональной?
|
|
|
08.01.2011, 18:18
|
#8
|
ангел во плоти
Регистрация: 01.01.2011
Адрес: Земля Санникова
|
Ах, enot, как много в Вас от Девы.
__________________
Призрачно всё в этом мире бушующем(с)
नमस्ते
|
|
|
08.01.2011, 18:26
|
#9
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 159
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Если мы говорим об органах чувств, то тут логичнее предположить чувства, как те 5 известных нам чувств, которые передают нам рецепторы....
Если мы говорим о психике, то чувства включают в себя некий набор, палитру эмоций.
В любом случае носителем их является нервная система. Без неё никаких чувств, никаких органов чувств просто не существовало бы.
Разве не может быть оценка наблюдаемого, сохраняющаяся во времени, совершенно безэмоциональной?
|
Ок. Органы чувств - чувства. Договорились.
Не могу согласиться с тем, что после возникновения эмоций, вновь комбинации эмоций нужно называть чувствами. Чувства остались, там где есть органы чувств - в периферийной нервной системе.
Комбинации (палитра) эмоций - это комбинации (палитра) эмоций. Тем более, что многие сложные комбинации эмоций переживаются человеком вообще без привязки к конкретным органам чувств.
Вот ещё серемяжные определения:
Чувства человека вызывают соответствующие эмоции. Ест человек что-либо вкусное – испытывает положительные эмоции. Ест невкусное – отрицательные. Слышит человек приятную мелодию - испытывает положительные эмоции. Скрип и скрежет - отрицательные.
Чувства существуют до того момента, пока есть их источник. А вот эмоции, наоборот, способны храниться (например, как описания тех-же чувств) и накапливаться (как эмоциональный потенциал – положительный или отрицательный настрой) в памяти человека.
В отличии от большинства остальных животных человек умеет испытывать эмоции вообще без привязки к чувствам. То есть без внешних воздействий на органы чувств. По описанию эмоций.
Ну и соглашусь с тобой, что запоминаются только эмоции имеющие какой-либо потенциал (окраску).
|
|
|
08.01.2011, 18:33
|
#10
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Енот, а ты, кроме того форума, что-то читал об эмоциях и чувствах? Ну, хотя бы какой-нить учебник?
Цитата:
Сообщение от enot
Чувства существуют до того момента, пока есть их источник. А вот эмоции, наоборот, способны храниться (например, как описания тех-же чувств) и накапливаться (как эмоциональный потенциал – положительный или отрицательный настрой) в памяти человека.
|
Любовь - это чувство или эмоция? Если убрать источник вообще (человек умер), можно ли испытывать любовь к нему?
Цитата:
Сообщение от enot
В отличии от большинства остальных животных человек умеет испытывать эмоции вообще без привязки к чувствам. То есть без внешних воздействий на органы чувств. По описанию эмоций.
|
Исходя из этого, любовь таки эмоция? Какая конкретно?
Цитата:
Сообщение от enot
запоминаются только эмоции имеющие какой-либо потенциал (окраску).
|
Я такого не писала.
Назови "неокрашенные" эмоции.
|
|
|
08.01.2011, 18:43
|
#11
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 159
|
Цитата:
Сообщение от АЙЯ
Ах, enot, как много в Вас от Девы.
|
В свете открытия, что мир должен принадлежать женщине, возьму и приму это за комплимент.
Шучу.
Я просто учу себя особому уважению к женщине. Этот путь развития человека может оказаться самым правильным.
Давно хотел стыбрить какую нибудь светлую мысль у иудеев, но не мог найти что-то действительно им принадлежащее.
Цитата:
Сообщение от Вега
Енот, а ты, кроме того форума, что-то читал об эмоциях и чувствах? Ну, хотя бы какой-нить учебник?
|
Ну спасибо за комплимент. Читал, читаю и намерен читать до самой глубокой старости. Всё и в том числе то, с чем не могу согласиться.
Цитата:
Сообщение от Вега
Любовь - это чувство или эмоция? Если убрать источник вообще (человек умер), можно ли испытывать любовь к нему?
Исходя из этого, любовь таки эмоция? Какая конкретно?
|
Секс - это чувство (воздействия на нервные окончания соответствующих органов). Любовь - это эмоциональное состояние и вы можете в нём находиться до конца жизни.
Цитата:
Сообщение от Вега
Назови "неокрашенные" эмоции.
|
Таковых быть не может. Они либо положительные, либо отрицательные. Неокрашенные эмоции - отсутствие эмоций.
|
|
|
08.01.2011, 18:55
|
#12
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от enot
Любовь - это эмоциональное состояние и вы можете в нём находиться до конца жизни.
|
Я задала конкретный вопрос - эмоция или чувство.
Ответ понимаю так, что это эмоция. Да?
(хм... не читала о такой эмоции, ну ладно)
Идём дальше. Эмоции довольно конкретные, в отличие от чувств (по крайней мере, это общепринятое понятие).
Цитата:
В отличие от чувств, эмоции не имеют объектной привязки: они возникают не по отношению к кому или чему-либо, а по отношению к ситуации в целом. «Мне страшно» — это эмоция, а «Я боюсь этого человека» — это чувство. В связи с этим эмоции, в отличие от чувств, не могут быть амбивалентными: как только отношение к чему-то становится одновременно и плохим и хорошим, это что-то можно назвать объектом, а эмоциональные процессы по отношению к нему — чувствами.
|
По аналогии можно предположить: "я влюблён" - это эмоция, "я люблю" - это чувство.
Возвращаюсь к первой цитате этого сообщения.
Что в твоём понимании есть любовь? Можно ли её разложить на что-то? Можно ли испытывать в неё различные эмоции?
Ну, и мне не ясен ответ на вопрос - Если убрать источник вообще (человек умер), можно ли испытывать любовь к нему?
Цитата:
Сообщение от enot
Секс - это чувство (воздействия на нервные окончания соответствующих органов)
|
Блин. Мне моё естественнонаучное образование не даёт возможности в это поверить
Взяли лягушку. Лишили её головы.Ткнули лягушку иголкой - она одёрнула ногу.
(реальное описание опыта)
Какие здесь чувства у лягушки?
|
|
|
08.01.2011, 19:07
|
#13
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Какие здесь чувства у лягушки?
|
"Как меня задолбали эти экспериментаторы! Когда ж я только сдохну!.. "
|
|
|
08.01.2011, 19:23
|
#14
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
"Как меня задолбали эти экспериментаторы! Когда ж я только сдохну!.. "
|
Можно это обозначить эмоцией негодования и чувством ненависти
|
|
|
08.01.2011, 19:43
|
#15
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 159
|
Вега
Есть органы чувств - уши, глаза, нос и прочее. Органы чувств дают соответствующие первичные реакции из которых вытекают соответствующие эмоции чувств.
На этом чувства заканчиваются. То, что вы называете Чувствам - это сложные эмоциональные состояния.
Лягушка их не испытывает.
Я понимаю, что любовь принято называть чувствами, но я с этим согласиться не могу. Там уже нет органов чувств. Органы они в сексе.
О том и шла речь на упоминаемом вами форуме, что определения смешаны и перепутаны.
Все специалисты одинаково начинают с органов чувств, переходят к эмоциям и вдруг... вновь, почему-то, возникают чувства.
Попробуйте зацепиться за логику, отталкиваясь вот от такого примера:
Дюма описал в своих книгах, что мушкетёры ходили со шпагами... и все в это поверили.
Однако они ходили с тяжёлыми мушкетами, рогатиной под мушкет, рожком с порохом, мешком с дробью, шомполом, ... но небыло у них шпаги!
Тоже самое с чувствами. Писатели назвали любовь высоким чувством и... привязали её к органам.
Но таки воздействие на органы - это секс. Любовь - сложное эмоциональное состояние.
Давайте, чтобы сохранить прежние ассоциации, называть её высоким эмоциональным состоянием.
Вега
Вот хорошую вы привели цитату:
ЧУВСТВА - средства восприятия организмом информации о внешней среде и об его (организма) физиологическом состоянии. Пяти чувствам (ЗРЕНИЮ, СЛУХУ, ОСЯЗАНИЮ, ОБОНЯНИЮ и ВКУСУ) соответствуют специализированные РЕЦЕПТОРЫ, находящиеся на поверхности тела или вблизи от него. СЕНСОРНЫЕ (чувствительные) НЕЙРОНЫ несут информацию от органов чувств к мозгу. Более того, рецепторы внутри тела улавливают внутренние физические и химические изменения.
(Научно-технический энциклопедический словарь)
А путаница начинается с замуток психологов и психоаналитиков. Им логика не нужна.
|
|
|
08.01.2011, 19:47
|
#16
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Ну, я приму во внимание твою трактовку, но позволю себе не согласиться. Ты не хочешь принимать тот вариант понятия "чувств", который общепризнан в психологии.
О чём тогда будем спорить?
Енот, ты очень привязался к физиологии. А это не всё, уж прости.
Я понимаю, что материалисту надо найти что-то материальное, но психология - это тоже наука, а там материального не так много - ну, гормоны, рецепторы, синапсы и т.д., но это не весь человек.
Цитата:
Сообщение от enot
О том и шла речь на упоминаемом вами форуме, что определения смешаны и перепутаны.
|
Стесняюсь спросить, а каким боком физики относятся к психологам?
Там есть свой вариант. Очень обьективный. Это не плохо, но не значит, что все должны опровергнуть научное понятие, использующееся в науке психологии.
Цитата:
Сообщение от enot
Вот хорошую вы привели цитату:
|
Енот, дорогой, это одно из определений этого понятия. Я даже написала из какого словаря - научно- технического.
Цитата:
Сообщение от enot
А путаница начинается с замуток психологов и психоаналитиков. Им логика не нужна.
|
Что-то, мне это напомнило популярные споры о религии.
|
|
|
08.01.2011, 20:11
|
#17
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 159
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Ну, я приму во внимание твою трактовку, но позволю себе не согласиться. Ты не хочешь принимать тот вариант понятия "чувств", который общепризнан в психологии.
О чём тогда будем спорить?
Что-то, мне это напомнило популярные споры о религии.
|
Я, на самом деле, готов принять любое непревычное определение, если оно вытекает из логики и может быт увязано с другим определениями в целую систему.
Однако у психологов получается как у писателей. Романтичные мушкетёры со шпагами на конях, если так их описывают - это реальность.
Коней у мушкетёров, кстати, тоже не было, поэтому я не могу предположить, что мушкетёры комплексовали по поводу толщины своей шпаги и имели влечение к лошадям... , а психологи могут.
Однако, давайте о чём-то договариваться.
Может будем писать, например, "Сложное эмоциональное состояние (псих. высокое чувство)" ?
Кстати, я (наверное, третий я) по профессии электронщик. Поэтому не готов манипулировать словами об устройстве частей мозга. В этом нет смысла. Так-же, как по деталям на материнской плате нет смысла судить о программе, исполняемой на компьютере.
В нашем случае мозг нужно рассматривать как устройство, получающее и обрабатывающие данные по определенным алгоритмам.
|
|
|
08.01.2011, 20:30
|
#18
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Енот, ни ты, ни я не являемся профессиональными психологами, какие б ни были способности. Поэтому мы можем тут только флудить и высказывать своё мнение.
По поводу научных изысканий - не ко мне. Уж, прости.
|
|
|
08.01.2011, 21:31
|
#19
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 159
|
В СССР был такой анекдот:
Выбирают председателя колхоза
Ведущий заседания - предлагаю Семена, он мужик хороший и дело знает
Люди, дружно - Семен хороший, давайте за него, хороший мужик
Кузнец - Семена нельзя - у него дед в гестапо работал
Люди, дружно - ах, в гестапо, гестапо нельзя, никак нельзя
Плотник - Люди вы че? Его дед с моим дедом до Берлина дошел, его чуть в партию не взяли. Какое нафиг гестапо?
Кузнец - Ну не знаю, мое дело предупредить...
Ну, Вега, спасибо за предупреждение!
|
|
|
08.01.2011, 21:53
|
#20
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,903
|
Цитата:
Сообщение от enot
Ну, Вега, спасибо за предупреждение!
|
Нипонил
Никого не предупреждала
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 11:05.
|