Хроника мракобесия

[Инна]

Сообщение от pois

Православный русский человек - основа или иначе соль земли.

Вообще-то православие на Руси насильно насаждали)

[полуэкт]

Сообщение от pois

за православием будущее

Почему не за суннизмом?

[Островок]

Сообщение от t_d_

Православных-то в России - значительно меньше, чем некоторым хочется считать.

Да вот считай-не считай, а корни народа - в вере предков. С чего началась эта вера, чем осталась - так и впитана. Отрицать это глупо. Оторви народ от их верований - основа культуры рухнет. А какой народ без культуры?
Собственно, когда связь теряется, развивается "культура" без руля и ветрил. Ничего сдерживающего, она воспитывать не может. Запусти "лукавого" в душу - сгниет. Я про окно Овертона в этом смысле и сказала.
Вот и ответ, как русский с православием пересекается, даже если далеко не все себя считают православными. Все-не все, а чтоб какая мать своё дитя не перекрестила перед трудным шагом, чтоб кто-то не поставил свечку в храме, если близкие в беде или больны - я такого не знаю. Кем они себя считают? Не знаю. Но это и есть то, чем питает их вера предков, на земле предков. А кто у нас предки ? И какая у них вера тыщу лет как?

Сообщение от Инна

Вообще-то православие на Руси насильно насаждали)

Насадили ж. Никуда от этого теперь не денешься.
Образование тоже приходится иногда насильно насаждать. Таков человек.

Сообщение от t_d_

ты про какую культуру спрашиваешь, у термина много значений.

Вот про какую выше написала. Чтоб понятно было, откуда её основа.

[Вега]

Сообщение от pois

Ущербность русского "великодержавного шовинизма" в том числе.

О, включил прибалта.
Ууууу! Бойся меня! Щас как нападу с бомбой, уууу!

[Островок]

Сообщение от Вега

Местечковое мировоззрение - "нет России дальше МКАДа".

Я не перестаю удивляться тому, каким образом у тебя в голове трансформируется мной сказанное. Это какая-то параллельная реальность, не пересекающаяся с моей. Потому оценочные суждения лучше не давать. Лучше рассуждать, глядишь, что-то и пересечется.

[Вега]

Сообщение от Островок

Я не перестаю удивляться тому, каким образом у тебя в голове трансформируется мной сказанное.

Переведу, ладно уж.

Я сказала, что ты исключаешь из русских огромное количество людей, не считающих себя православными, но считающих себя русскими. Ты не даёшь право быть русскими огромному количеству учёных, изобретателей, инженеров и т.д., живших при СССР и бывших атеистами. Ты сразу же ставишь условие для тех, кто считает себя русским, но родился на Камчатке и верит богу моржей. Ты обгрызаешь понятие русский, тем самым пытаешься ужать и саму Россию до размеров своего окружения.
Поэтому я совершенно согласна с t_d_

Сообщение от t_d_

Вот не надо принимать возможное за необходимое! Не надо "пристегивать" одно к другому, тем более, что Православных-то в России - значительно меньше, чем некоторым хочется считать.

[полуэкт]

Сообщение от Островок

корни народа - в вере предков.

А что это - корни народа?
Творчество Пушкина и Чехова - это часть культуры. А ведь они не были религиозны, а их вклад в культуру прямо не связан с православием. И такие примеры можно приводить во множестве. А культура советского периода. Тоже вся на православии стоит или это не культура?

[Островок]

Сообщение от Вега

Ты обгрызаешь понятие русский, тем самым пытаешься ужать и саму Россию до размеров своего окружения.

Ты понимаешь мной сказанное так, как способна. Но это не я так сказала, а ты так поняла. Потому не оценивай, думая, что поняла. Предположи, что это может быть и не так. По большому счету у тебя получился глупый вывод.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

А ведь они не были религиозны

А как же великое пушкинское
"Сегодня ночью с божьей помощью *цензура* Керн"

[Вега]

Сообщение от Островок

Ты понимаешь мной сказанное так, как способна.

Конечно. А как иначе?
А то, что даже на форуме тебе регулярно пишут, что тебя трудно понять, то проблема нашего непонимания не во мне.

Сообщение от Островок

Предположи, что это может быть и не так.

Я постараюсь, если ты в свою очередь попробуешь более ясно выражать свои мысли, более конкретно. Здесь телепатов нет.

[t_d_]

Островок, не лукавь. Начиная с рассуждений о изначальном. И даже пришлая религия не выжгла (в прямом смысле - огнём и мечом) ни леших с домовыми и кикиморами, ни ночь равноденствия, хотя старательно затирала их своими праздниками. Так что сказки наши из дремучей древности идущие - уж точно куда как роднее и традиционнее.
Дальше - небыло такого "предыхания" перед церковью на Руси никогда, как нас ныне убедить пытаются. Не любил русский народ попов, крепко не любил. И в народном фольклоре и даже у Пушкина это прослеживается. А вот нынешним попам - ооочень хотелось бы, чтоб забыли мы это.
Дальше - все то же. В советское время - приличных людей было ничуть не меньше чем ныне, уж точно, и к Подвигу в Великой Войне - церковь уж точно не причастна, хотя активно примазывается.
Так что - с культурой у нас - все в порядке и без церковников было, а часто - и вопреки им.

Но это разговор не из этой темы.
А берётся культура из социальной сущности человека и его, человека, созидательной составляющей.
И если уж на то пошло, то в то время, как верующий придерживается неких норм из догм и страха, тогда неверующий делает то же самое из исключительной самодисциплины и ответственности, не оглядываясь на "загробные пряники". И кто по итогу выходит культурнее?

[полуэкт]

Ладно, когда неверующие позволяют себе сердиться и возмущаться. А чего от постов православных веет такой любовью к ближнему, что хочется броник одеть?

[Островок]

Сообщение от полуэкт

А что это - корни народа?
Творчество Пушкина и Чехова - это часть культуры. А ведь они не были религиозны, а их вклад в культуру прямо не связан с православием. И такие примеры можно приводить во множестве. А культура советского периода. Тоже вся на православии стоит или это не культура?

Представь, Полуэкт, что творчество всех без исключения представителей народа не возникло из ничего. Религиозность здесь - слово, в данном случае, не отражающее смысла. Я сказала - культура исходит из верований. Пушкина и Чехова трудно заподозрить в том, что они обошли стороной этот процесс. Их можно читать, как справочник по русскому вопросу. В советское время были свои "верования", которые также сформировали свою культуру. Однако, "религиозность" здесь представлена в виде "кодекса строителя коммунизма", не будь его, культура бы рассыпалась. Это суррогат, но все же.
Теперь же, когда универсальные "нравственные кодексы" отсутствуют, руля и ветрил нет, в них возникает потребность, поскольку без культуры нет воспитания, а культура должна иметь ориентир на основополагающие ценности народа. Конкретного народа, который эти ценности почерпнул из своих верований и превратил это в свое творческое наследие. И православие у нас - основное верование, хочешь-не хочешь, но это так.

[gorozhanin]

Сообщение от полуэкт

Ладно, когда неверующие позволяют себе сердиться и возмущаться. А чего от постов православных веет такой любовью к ближнему, что хочется броник одеть?

полуэкт,
а Вы знаете что такое Любовь?
(не думаю)


А так, да.
Я вас всех люблю.
Без исключения.

[Островок]

Сообщение от t_d_

Островок, не лукавь

Вот уж, не моя стезя. что думаю. то и говорю. Нафига мне лукавство? Чтобы что?
А весь пост твой - из-за нелюбви к попам и церковникам. Не могу сказать, что я к ним одинаково благостно отношусь. Но разделяю их "предмет" и их самих. Получается гораздо конструктивнее.
Я язычество сосчетов не сбрасываю. Отнюдь. Но, культура впитала все. И сейчас в основном - монотеистические религии в основе культур.

Сообщение от t_d_

А берётся культура из социальной сущности человека и его, человека, созидательной составляющей.

В этом случае развиваются культы, а не культуры.

[Вега]

Сообщение от gorozhanin

А так, да.
Я вас всех люблю.
Без исключения.

Враньё тоже грех.

[t_d_]

Островок, не культы, а именно культуры! В их полноте, со всеми достижениями! Тут и инженерия, тут и ИЗО, и кинематограф, и архитектура.

А нелюбовь у меня не к церковникам, а к лукавству. Вот посмотри - даже тут куча народу, некоторые делают "выражение на лице", обличают других, а на проверку-то - нет тут Православных, ни единого нет. Всем нравиться называться, а не быть. Делать вид, создавать впечатление.

[Островок]

Сообщение от Вега

тебе регулярно пишут, что тебя трудно понять, то проблема нашего непонимания не во мне.

Но я-то понимаю, что ты пишешь, но не потому, что ясно излагаешь, а потому что это просто. Формат форума не позволяет быть многословным. Не поняла в этот раз, поймешь в следующий. Не спеши делать вывод. Себя же им ограничиваешь.

Сообщение от Вега

ясно выражать свои мысли, более конкретно.

Некоторые мысли невозможно выразить конкретно. Конкретика искажает их смысл. Когда могу, стараюсь быть понятной. Но я человек, и мне бывает и пофигу, и лень объяснять, когда и желания нет понять.

[gorozhanin]

Сообщение от Вега

Враньё тоже грех.

Вега, при всем уважении,
но Вы когда в меня ножичком пыряете, смотритесь более органично, чем когда мне христианские проповеди начинаете читать.

Но это совершенно не значит что я Вас не люблю.

[Вега]

Сообщение от Островок

Но я-то понимаю, что ты пишешь, но не потому, что ясно излагаешь, а потому что это просто.

Тебе просто, потому что я пишу конкретно и как можно проще. Нужно всегда помнить, что мы пишем для людей, чтобы быть понятыми. В противном случае лучше и не начинать.

Сообщение от Островок

Но я человек, и мне бывает и пофигу, и лень объяснять, когда и желания нет понять.

Зачем тогда эти телодвижения с клавой?