Программа реновации жилья в Москве

Одиссей · 04.05.2017, 23:07

Пока не сформулировал для себя однозначного отношения к данной инициативе.
Хотя на данный момент больше минусов.
Начну с положительного.
Хрущевки - жилье не айс, сам живу в такой.
Шумоизоляции никакой, стены промерзают, планировка ужасная (все пришлось переделать), общий вид фасада безликий.
Сносить надо, тем более что строились они как времянка до победы коммунизма, обещанного к 80-ому году.

В то же время настораживает масштабы и поспешность акции. 1.6 миллионов переселить - это весь наш город миллионик с пригородами по сути отстроить заново.
К чему такая спешка? Тем более что в регионах многие люди живут вообще в бараках и сносить их не собираются. Не лучше ли направить эти деньги на решение их проблем, чем спешно переселять москвичей из относительно комфортного жилья.
В благотворительность власти при капитализме я не верю, что подтверждается выбором места реновации (стоимость земли в столице на порядок выше чем в регионах), если бы желали улучшения условий жизни населения , то выбирали бы не по расположению, а по степени износа строений в не зависимости от региона.
Есть предположение, что таким образом пытаются стимулировать строительный бизнес в Москве, который сейчас находится в глубокой ~~ж...~~ яме. Построено много неликвидного жилья, цена на которое резко упала в результате кризиса перепроизводства, застройщикам нужно отдавать кредиты, а тут такой наплыв покупателей.
Обещают конечно всех в новое жилье переселить, даже картинки красивые вывесили ...., только взяты они с фото домов бизнес класса, вы верите что жителей хрущеб переселят в элитное жилье, причем в сжатые сроки?
Все это попахивает большой аферой и лучшее что может произойти - очередной кризис оставит все эти наполеоновские планы лишь на бумаге.

pois · 04.05.2017, 23:21

Цитата:

Сообщение от Одиссей

К чему такая спешка? Тем более что в регионах многие люди живут вообще в бараках и сносить их не собираются. Не лучше ли направить эти деньги на решение их проблем, чем спешно переселять москвичей из относительно комфортного жилья.

Не спешка никакая. просто решение принято.
И решение чисто коммерческое. Земля в некоторых районах Москвы настолько дорога, что держать там малоэтажные строения - большая расточительность. И застройщикам окупятся в том числе и квартиры вынужденных переселенцев.
А в регионах это чем окупится? А ничем. просто так для контрасту.
А деньги эти вернутся? Нет. Очень сомневаюсь. А в Москве вернутся.
Чистая математика. В регионах надо деловую активность поднимать. Но кто-то не даёт, зачастую это сами местные: или администрация или сам нароТ.

Дафна Дюморье · 04.05.2017, 23:46

Москва просто следует мировым тенденциям формирования мегаполисов. А мировые тенденции формирования мегаполисов строятся на основании рационального использования городского пространства и инфраструктуры.

Одиссей · 05.05.2017, 00:01

Цитата:

Сообщение от pois

Не спешка никакая. просто решение принято.
И решение чисто коммерческое. Земля в некоторых районах Москвы настолько дорога, что держать там малоэтажные строения - большая расточительность. И застройщикам окупятся в том числе и квартиры вынужденных переселенцев.
.

Это ясно что коммерческое. Зачем правда тогда говорить о социальной направленности данной программы.
Власти во всю трубят, что делается это томком в интересах жильцов, беспокоятся что жить им не комфортно в пятиэтажках, зато в небоскребах заживут не хуже чем в Шанхае.
Настораживает эта отеческая забота ...

pois · 05.05.2017, 00:09

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Это ясно что коммерческое. Зачем правда тогда говорить о социальной направленности данной программы.
Власти во всю трубят, что делается это томком в интересах жильцов, беспокоятся что жить им не комфортно в пятиэтажках, зато в небоскребах заживут не хуже чем в Шанхае.
Настораживает эта отеческая забота ...

Посмотрел бы я на тебя, если бы это ТЕБЕ дали порулить.
Что бы ТЫ "запел" в точно таком бы случае. Для всяких одиссеев обязательно бы так и сказали что это забота о трудящихся. А как бы ты посоветовал им говорить?
Приведи образец.

Одиссей · 05.05.2017, 00:26

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Москва просто следует мировым тенденциям формирования мегаполисов. А мировые тенденции формирования мегаполисов строятся на основании рационального использования городского пространства и инфраструктуры.

Для рационализации мегаполиса необходимо прежде разработать градостроительный план, а не просто тупо сносить целые районы.
Прежде чем вывешивать списки сносимых домов и уж конечно прежде чем проводить голосование среде жителей на предмет выселения необходимо предоставить ясный и подробный план не только получаемого им взамен жилья, но и общий план всего реконструируемого района со всей инфраструктурой, рекреационными зонами, мест парковки..., да это время .., но опять же к чему спешка? ( впрочем вопрос риторический, поскольку коммерческая подоплека нами вскрыта

) .

pois · 05.05.2017, 00:33

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Прежде чем вывешивать списки сносимых домов и уж конечно прежде чем проводить голосование среде жителей на предмет выселения необходимо предоставить ясный и подробный план не только получаемого им взамен жилья, но и общий план всего реконструируемого района со всей инфраструктурой,

А если эти проекты уже готовы и только ждали дозволения администрации?
ты уж так о них думаешь, как будто они дураки. вариантов может быть и не один. Желающих хватает.
За МКАДом жильё не очень-то раскупается. А есть лакомые места. насчёт жильцов в хрущёвках можешь не волноваться. они уже наверное заранее напрописывали всякой родни сверх меры.

Одиссей · 05.05.2017, 00:42

Цитата:

Сообщение от pois

А если эти проекты уже готовы и только ждали дозволения администрации?
.

Так явите эти проекты народу.

Цитата:

А есть лакомые места. насчёт жильцов в хрущёвках можешь не волноваться. они уже наверное заранее напрописывали всякой родни сверх меры.

Это бессмысленно, жилье будут предоставлять по фактическому метражу сносимого, хоть всю деревню пропиши, была двушка, двушку и получишь.

Инна · 05.05.2017, 00:42

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Обещают конечно всех в новое жилье переселить, даже картинки красивые вывесили ...., только взяты они с фото домов бизнес класса, вы верите что жителей хрущеб переселят в элитное жилье, причем в сжатые сроки?

Я не знаю, что конкретно из этой затеи получится, но могу рассказать, как всё прошло в нашем районе Москвы, где большую часть хрущёвок давно снесли без помпы и громких анонсов.

Например, на пустыре быстро строятся три 21эт корпуса, литой бетон +облицовка, 4 лифта в каждом подъезде, квартиры даже с отделкой и сантехникой (правда, убогой, все потом переделывали), 1 этаж отделали позже, лет через пять, когда все ремонты закончились. Вот тут ремонт уже грамотный был. Дома действительно стали выглядеть, как дома бизнес-класса. Но потолки низкие, те же 2.50, что и в хрущёвках, квартиры маломерки, и комнаты небольшие, и кухни, но всё-таки лучше планировка, чем при совке. Опять же лоджии большие. В каждую такую 21-этажку по три 5этажки наверное поместилость, несмотря на то, что каждой семье давали отдельную квартиру. Если в старой жило три поколения, то всем давали по отдельной квартире. Причём бесплатно, доплат никаких не требовали.
А вот на месте снесённых домов возводили уже реально элитные. Покупатели тех квартир, собсно, и оплатили не только своё жильё, но и жильё переселенцев.
Переселенцы в новых домах не задержались. Распродажа началась как только они получили свидетельство о собственности. Район у нас довольно престижный, цена за однокомнатную квартиру, даже такую маломерку, доходила до 8млн. Вот и продавали. Покупали себе такую же, но у МКАДа или за ним, за треть цены и оставались ещё с прибылью. Я даже не знаю, осталось ли хоть 10% от тех, кто получил эти квартиры изначально. А тоже ведь наверное бились за то, чтобы остаться в своём районе и "сохранить привычный образ жизни"

pois · 05.05.2017, 00:50

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Так явите эти проекты народу.

С каких это пор надо всё именно "народу" (кстати кто это?) предъявлять? Вот будут депутаты отчитываться, тогда избиратели с них и спросят.
А крикунам на улице можно дубинкой ответить. Надо в гражданские рамки эти отношения вводить.

Цитата:

Сообщение от Инна

А тоже ведь наверное бились за то, чтобы остаться в своём районе и "сохранить привычный образ жизни"

А паарать одиссеям нельзя чтоли? Повозмущаться. Народ же.

Инна · 05.05.2017, 00:51

Цитата:

Сообщение от pois

они уже наверное заранее напрописывали всякой родни сверх меры.

как правило, прописка в домах, хотя бы теоретически подлежащих сносу, сильно ограничена. Жену к мужу, конечно, пропишут, но дальних и даже не очень "родственников из деревни" - нет

Дафна Дюморье · 05.05.2017, 04:18

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Так явите эти проекты народу

в каком месте являть? На Красной площади макет поставить?

Кому надо, тот найдет, где явлено https://stroi.mos.ru/generalnyi-plan-razvitiya-moskvy

Одиссей · 05.05.2017, 07:34

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

в каком месте являть? На Красной площади макет поставить?

Кому надо, тот найдет, где явлено https://stroi.mos.ru/generalnyi-plan-razvitiya-moskvy

А почему бы и нет, можно и на Красной площади макет, во всяком случае это лучше красивых картинок ни о чем..

На сайте Генплан 2010 года,ни о какой реновации там даже в мыслях нет.

Дафна Дюморье · 05.05.2017, 07:50

Одиссей, а генпланы каждый год не ваяют. Этот пять лет разрабатывали, экспертизе подвергали. В этом году будет утверждаться Генплан с уточнениями и дополнениями. Сейчас он на экспертизе и на согласованиях. Его тебе лично нужно представить? Если у тебя есть вопросы, там указано как это можно сделать. Ответ должен поступить согласно регламента для ответов от гос. струтур.
Вся основная инфа на сайте представлена.

Влад · 05.05.2017, 09:03

План хорош, но реализация будет как всегда через одно место. Потому многие люди и против. Для облика города вроде как хорошо. Но мы все понимаем, что по сути это уплотнение. И сразу возникает вопрос: а что с детскими садами, школами, лечебными заведениями? У нас Отрадное строють и строють. Скорее всего на Отрадном проезде хрущевки скоро под снос. А детская поликлиника уже как резиновая. Вроде ее достраивают, но это как... Ну не знаю. Высоковольтный проезд застроили многоэтажками, хороший район получился. А инфраструктуру используют всего района. Своей минимум. Поэтому у потенциальных переселенцев и возникает вопрос: а что будет после переселения? Сейчас вроде все более или менее. А дальше? Можно конечно начать вести речь о том что люди находятся в зоне комфорта, слышал о том что "мол не введи Москва закон, прекращающий переселение из одной квартиры в пять, когда в хрущевке было прописано по 20-30 душ, то и молчали бы, соглашались". Плюс никто почему-то не думает о автомобилистах. Точнее на них опять болт положили. Вот живет в квартале условно 1000 семей. Примерно 500 автомобилей. А будет жить 3000 семей и будет уже 1500 автомобилей. Ладненько, построите подземную стоянку или многоярусный паркинг (примерно от ляма за машиноместо!!!!), но дороги в районе который будут перестраивать останутся прежними. Значит опять транспортный коллапс.
Мне нравится пример Лиона во Франции. Там количество жителей города не меняется уже много лет. Города-сателлиты растут, а сам город сохраняет свой облик. Понятно что нам это может и не подойдет, но съездить, посмотреть, поучится, может что-то перенять - не помешало бы.
И учтите, все эти переселения уже не только московская программа. Уже в регионы ее толкают. Так что будет весело.

Дафна Дюморье · 05.05.2017, 09:42

на все нужно время. И на школы, и на поликлиники. Моя вторая квартира в районе была, где ничего не было. За 10 лет появилось всё. Теперь массив новый строят и стоят вопли, что теперь не будет хватать. Как когда то на наш массив батон крошили. Зачем строят, кому строят. Дети преселились в свою два с половиной года назад. Ближайший магазин был в двух остановках. Ни аптеки, ничего. Сейчас все рядом появилось. И школу, что через дорогу, новый корпус подстраивают.

pois · 05.05.2017, 10:51

Цитата:

Сообщение от Инна

как правило, прописка в домах, хотя бы теоретически подлежащих сносу, сильно ограничена. Жену к мужу, конечно, пропишут, но дальних и даже не очень "родственников из деревни" - нет

А если "отблагодарить"?

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

на все нужно время. И на школы, и на поликлиники.

А повозмущаться? Под руководством оппозиции, которая сама ничего не построила. Это так круто! Выйти и паарать.

Влад · 05.05.2017, 10:51

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

на все нужно время. И на школы, и на поликлиники. Моя вторая квартира в районе была, где ничего не было. За 10 лет появилось всё. Теперь массив новый строят и стоят вопли, что теперь не будет хватать. Как когда то на наш массив батон крошили. Зачем строят, кому строят. Дети преселились в свою два с половиной года назад. Ближайший магазин был в двух остановках. Ни аптеки, ничего. Сейчас все рядом появилось. И школу, что через дорогу, новый корпус подстраивают.

Понимаешь, строить то негде. Как ни стройка, так или бизнес-центр или апартаменты

Дафна Дюморье · 05.05.2017, 11:04

в районе, котором я живу, в шаговой доступности три школы. Все их увеличили за счет пристройки новых корпусов. В одной даже спортзал новый огромный прикрутили. В другой мастерские. Третью старенькую просто новую рядом на ее территории построили, а старое здание используют типо дома пионеров. Поликлиники - от моей, которая за 10 трамвайных остановок открыли филиалы, теперь мой участковый в пяти минутах от меня. Там же физиокабинет и сдача анализов. И таких филиалов теперь пять. В основном здании только узкие специалисты. Тож самое и с детской поликлиникой. Стоматологию новую под моими окнами двухэтажную возвели на месте бывшего абортария. А у меня район плотной застройки у метро и много нового строят на месте снесенных деревяшек. Нашли же выход.

Влад · 05.05.2017, 11:17

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

в районе, котором я живу, в шаговой доступности три школы. Все их увеличили за счет пристройки новых корпусов. В одной даже спортзал новый огромный прикрутили. В другой мастерские. Третью старенькую просто новую рядом на ее территории построили, а старое здание используют типо дома пионеров. Поликлиники - от моей, которая за 10 трамвайных остановок открыли филиалы, теперь мой участковый в пяти минутах от меня. Там же физиокабинет и сдача анализов. И таких филиалов теперь пять. В основном здании только узкие специалисты. Тож самое и с детской поликлиникой. Стоматологию новую под моими окнами двухэтажную возвели на месте бывшего абортария. А у меня район плотной застройки у метро и много нового строят на месте снесенных деревяшек. Нашли же выход.

У нас рядом с домом к детской поликлинике пристройку возводят. С одно стороны благо, а с другой зелени все меньше и меньше. С одной стороны хорошо что снесли строительный рынок и часть промзоны на Березовой алее, а с другой там тупо строят комплекс апартаментов. Ну постройте там нормальную современную детскую поликлинику. Я не против того чтобы город получил новый, современный вид. Но не хочется чтоб опять все было через одно место. Лениградку в Москве сделали шикарную. Убрали огромные пробки. А теперь опять вокруг нее начинают возводить всяко разное. И опять пробки увеличиваются. Непродуманно все, недоработанно. Очень нравится Новая Москва. Огромные микрорайоны. Но больницы, школы, детсады начинают строить уже после заселения. Люди переехали, а школы и детсады будут только к осени. Слава Богу хоть методы строительства позволяют возводить эти школы и больницы в кратчайшие сроки.
Вот я об этом веду речь. О непродуманности. Жилье возвести, деньги отхапать. Строят то не собственники, строят девелоперы. Им пофигу. Денег оттяпать и на Багамы.