|
|
14.05.2015, 11:43
|
#381
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Чувство вины, оно направлено в прошлое. Вину можно испытывать за то, что уже сделано. Или не сделано. За будущие грехи как-то не резон вину испытывать. Угрызения совести - это и есть вина.
А сама совесть - она устремлена в будущее. Т.е. не позволяет нам пойти на какой-то шаг, "пойти против совести".
Разнесены они в нашем бытии-сознании.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
14.05.2015, 11:55
|
#382
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Чувство вины, оно направлено в прошлое.
...
А сама совесть - она устремлена в будущее. Т.е. не позволяет нам пойти на какой-то шаг, "пойти против совести".
|
Вот пришла Дафна и в двух словах подвела итог дискуссии.
Получается, что чувство вины за прошлое суть наша оценка своего поведения, обучающая (формирующая поведение) на будущее.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
14.05.2015, 12:04
|
#383
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Скорее, совесть - это наше настоящее - наша способность в данный момент придерживаться рамок, правил и нравственных личных пространств, не позволять "нам пойти на какой-то шаг".
По сути, совесть - если рассматривать не в качестве сопособности, а как некое качество - это наше прошлое, диктующее нам в настоящем будущую вину.
|
|
|
14.05.2015, 14:15
|
#384
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Что такое хорошо и что такое плохо?
Хорошо ли есть собак?
Западный человек ответит одно, а кореец - другое.
Ещё пятьдесят лет назад на территории СССР признавалось хорошим то, что добрая половина населения не признает сегодня.
Нравственные устои меняются.
И когда сталкивается нравственность одних с нравственностью других, то как понять "стороннему наблюдателю", не отягощённому нравственностью общества, "хорошесть" одних или "плохость" других?
|
Нет, ну зачем же смешивать традиции, культуру и кухни различных народов в общие нравственные устои? У каждого народа свои причуды. Многоженство к примеру и гаремы это вполне нормально для одних и не принято у других народов мира. Мы же говорим о совести конкретного человека не с китайским, корейским или непальским менталитетом, верно? Совесть и угрызения, связанные меж собой воедино. А вот справедливость как раз к совести имеет не большое отношение. Эта несколько иная категория психологии взаимоотношений между людьми. Даже выражение - закон един и справедлив для всех и то не всегда верно. Не для всех, как показывает коррупция.
|
|
|
14.05.2015, 14:21
|
#385
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от Надежда
ну зачем же смешивать традиции, культуру и кухни различных народов в общие нравственные устои? У каждого народа свои причуды.
|
В таком случае имеет смысл указывать точные этнографические данные... свои... и того человека...
Цитата:
Сообщение от Надежда
в то что совесть не гложет за плохие поступки какого то человека, я не верю. Он всё равно в той или иной мере испытывает угрызения совести. Просто один признаётся, а другой молчит о том что его гложет совесть.
|
|
|
|
14.05.2015, 14:36
|
#386
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
В таком случае имеет смысл указывать точные этнографические данные... свои... и того человека...
|
Нет, ты меня не понял. Я говорила о том что люди с одинаковым менталитетом разные. Что будучи представителями одной нации или одного и того же общества могут вести себя по разному. Один будет говорить прямо и открыто о том что совершённый им поступок мучит его, что он поступил не красиво, что это отложило отпечаток на его сознание. Другой же, поступив вдвойне, а то и в тройне хуже, будет отмалчиваясь, делать вид что ничего не случилось. Создавая иллюзию того что ему якобы плевать на мнение окружающих, которые в курсе того что он совершил не хороший поступок.
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Чувство вины, оно направлено в прошлое. Вину можно испытывать за то, что уже сделано. Или не сделано. За будущие грехи как-то не резон вину испытывать. Угрызения совести - это и есть вина.
А сама совесть - она устремлена в будущее. Т.е. не позволяет нам пойти на какой-то шаг, "пойти против совести".
Разнесены они в нашем бытии-сознании.
|
Вот. На основание опыта прошлых ошибок, за которые были угрызения, совесть подсказывает человеку что впредь подобных опрометчивых или не благовидных каких то повторов тех ошибок прошлого уже быть не должно. И когда дела не расходятся со словами и планами этого человека, совесть его чиста и спит себе спокойно где то в глубине сознания.
|
|
|
14.05.2015, 14:45
|
#387
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Цитата:
Сообщение от Надежда
Один будет говорить прямо и открыто ... Другой же... будет отмалчиваясь, делать вид что ничего не случилось
|
Так, мы о совести или о том, что люди говорят?
Мы о способности конкретного человека к нравственной оценке своих поступков?
Или мы о способности человека к способности публично каяться?
Надо всё же отделить мух от наших котлет...
А то, ведь, можно "говорить прямо и открыто о том, что совершённый им поступок мучит", при этом в самом деле "плевать на мнение окружающих", но "создавая иллюзию" общественно-порядочного, так сказать, человека.
В публичности ли дело, когда говорим о совести?
|
|
|
14.05.2015, 15:04
|
#388
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Так, мы о совести или о том, что люди говорят?
Мы о способности конкретного человека к нравственной оценке своих поступков?
Или мы о способности человека к способности публично каяться?
|
Думаю мы обо всём и отдельном и вместе взятом. То что люди говорят к совести не имеет отношения. Им, тем людям с его совестью не жить и в его *шкуре* не быть.
Цитата:
Сообщение от Tresor
В публичности ли дело, когда говорим о совести?
|
И в личном, и в публичном.) Когда как и относительно кого. Если разобрать какой то конкретный случай, то наверное было бы легче определить где начинается совесть *общественная*, а где личная. Человек существо социальное. Он не всегда живёт в одиночестве. Бывает *трётся* всё в среде людей. Думаю что всё это как то взаимосвязано друг с другом, категории личное и общее, что частное, а что нет.. И где грань между плохой/хороший человек? И сама не всегда знаю..
Цитата:
Сообщение от Tresor
А то, ведь, можно "говорить прямо и открыто о том, что совершённый им поступок мучит", при этом в самом деле "плевать на мнение окружающих", но "создавая иллюзию" общественно-порядочного, так сказать, человека.
|
Зачем так сильно кому то всё усложнять?)
|
|
|
14.05.2015, 15:08
|
#389
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,424
|
Я тоже, с точки зрения банальной эрудиции, всё время игнорирую тенденции парадоксальных иллюзий, хотя априори нет перспективных отличий фантасмагории от общественных различий социальных перетрубаций этнических составляющих отдельных групп приматов.
|
|
|
14.05.2015, 16:23
|
#390
|
Хозяйка медной сковороды.
|
по-моему вам просто нравится из пустого в порожнее переливать
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
14.05.2015, 23:49
|
#391
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Я тоже, с точки зрения банальной эрудиции, всё время игнорирую тенденции парадоксальных иллюзий, хотя априори нет перспективных отличий фантасмагории от общественных различий социальных перетрубаций этнических составляющих отдельных групп приматов.
|
Сойдёт, ладно. Поверхностный вы наш любимчик)) Вам можно отойти от назойливой темки, щекотлива больно уж.. Да и не из лёгких. Признаю, я себя и то запутала тут вот в ней) Да.)
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
по-моему вам просто нравится из пустого в порожнее переливать
|
А это для поговорить)
|
|
|
17.11.2015, 02:00
|
#392
|
in the flesh
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3,075
|
Цитата:
Сообщение от ADv
А так ли оно плохо? Не может ли получится, что человек, не испытывающий чувства вины останется и без совести?
|
Совесть происходит из эмпатии, со-чувствия, инструмента эмоционального переноса, сопереживания, осмысления последствий своих поступков. Вина происходит из негативного отношения к своим поступкам и себе, страданий, с этим связанных.
Ребенок отрывает крылья стрекозе. Его наказывают, ругают, донося: "Ты плохой, когда так поступаешь". Так рождается чувство стыда. Оно акцентировано только на личности ребенка, стрекоза не в счет. Если ему объясняют: "Стрекозе больно, когда ты так поступаешь. Она больше не сможет летать", донося: "Плохо причинять боль", рождается чувство вины. Оно все так же акцентировано на самом ребенке в контексте причиненного урона. А совесть акцентирует переживание ситуации на стрекозе, это внутренний локус контроля, она не связана с оценкой, которую дадут окружающие нашим действиям. Совесть, это когда ребенок отказывается нанести стрекозе вред, потому что ему ее жаль.
__________________
"Жить страстями может только тот, кто подчинил их себе" © Альбер Камю "Записные книжки"
|
|
|
18.11.2015, 14:53
|
#393
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Последнее время стало модным избавляться от чувства вины. Даже многодневные тренинги проводятся, книги пишутся, да и вообще чувство вины придается анафеме. А так ли оно плохо? Не может ли получится, что человек, не испытывающий чувства вины останется и без совести?
|
Вина это плохо, осознание своей вины, это хорошо. Если человек в чём то действительно виновен. И очень плохо если чувство вины превращается в комплекс. Когда вменяют что то за что априори не может быть человек виноват. Желание обвинить - желание властвовать над обвинённым. Не зря же говорят *без вины виноват*.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 03:52.
|