Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > В кругу семьи > Отношения

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.05.2015, 11:43   #381
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

Чувство вины, оно направлено в прошлое. Вину можно испытывать за то, что уже сделано. Или не сделано. За будущие грехи как-то не резон вину испытывать. Угрызения совести - это и есть вина.
А сама совесть - она устремлена в будущее. Т.е. не позволяет нам пойти на какой-то шаг, "пойти против совести".
Разнесены они в нашем бытии-сознании.
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 11:55   #382
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Чувство вины, оно направлено в прошлое.
...
А сама совесть - она устремлена в будущее. Т.е. не позволяет нам пойти на какой-то шаг, "пойти против совести".
Вот пришла Дафна и в двух словах подвела итог дискуссии.

Получается, что чувство вины за прошлое суть наша оценка своего поведения, обучающая (формирующая поведение) на будущее.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 12:04   #383
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Скорее, совесть - это наше настоящее - наша способность в данный момент придерживаться рамок, правил и нравственных личных пространств, не позволять "нам пойти на какой-то шаг".
По сути, совесть - если рассматривать не в качестве сопособности, а как некое качество - это наше прошлое, диктующее нам в настоящем будущую вину.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 14:15   #384
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Что такое хорошо и что такое плохо?
Хорошо ли есть собак?
Западный человек ответит одно, а кореец - другое.

Ещё пятьдесят лет назад на территории СССР признавалось хорошим то, что добрая половина населения не признает сегодня.
Нравственные устои меняются.
И когда сталкивается нравственность одних с нравственностью других, то как понять "стороннему наблюдателю", не отягощённому нравственностью общества, "хорошесть" одних или "плохость" других?
Нет, ну зачем же смешивать традиции, культуру и кухни различных народов в общие нравственные устои? У каждого народа свои причуды. Многоженство к примеру и гаремы это вполне нормально для одних и не принято у других народов мира. Мы же говорим о совести конкретного человека не с китайским, корейским или непальским менталитетом, верно? Совесть и угрызения, связанные меж собой воедино. А вот справедливость как раз к совести имеет не большое отношение. Эта несколько иная категория психологии взаимоотношений между людьми. Даже выражение - закон един и справедлив для всех и то не всегда верно. Не для всех, как показывает коррупция.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 14:21   #385
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
ну зачем же смешивать традиции, культуру и кухни различных народов в общие нравственные устои? У каждого народа свои причуды.
В таком случае имеет смысл указывать точные этнографические данные... свои... и того человека...
Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
в то что совесть не гложет за плохие поступки какого то человека, я не верю. Он всё равно в той или иной мере испытывает угрызения совести. Просто один признаётся, а другой молчит о том что его гложет совесть.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 14:36   #386
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
В таком случае имеет смысл указывать точные этнографические данные... свои... и того человека...
Нет, ты меня не понял. Я говорила о том что люди с одинаковым менталитетом разные. Что будучи представителями одной нации или одного и того же общества могут вести себя по разному. Один будет говорить прямо и открыто о том что совершённый им поступок мучит его, что он поступил не красиво, что это отложило отпечаток на его сознание. Другой же, поступив вдвойне, а то и в тройне хуже, будет отмалчиваясь, делать вид что ничего не случилось. Создавая иллюзию того что ему якобы плевать на мнение окружающих, которые в курсе того что он совершил не хороший поступок.

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Чувство вины, оно направлено в прошлое. Вину можно испытывать за то, что уже сделано. Или не сделано. За будущие грехи как-то не резон вину испытывать. Угрызения совести - это и есть вина.
А сама совесть - она устремлена в будущее. Т.е. не позволяет нам пойти на какой-то шаг, "пойти против совести".
Разнесены они в нашем бытии-сознании.
Вот. На основание опыта прошлых ошибок, за которые были угрызения, совесть подсказывает человеку что впредь подобных опрометчивых или не благовидных каких то повторов тех ошибок прошлого уже быть не должно. И когда дела не расходятся со словами и планами этого человека, совесть его чиста и спит себе спокойно где то в глубине сознания.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 14:45   #387
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Один будет говорить прямо и открыто ... Другой же... будет отмалчиваясь, делать вид что ничего не случилось
Так, мы о совести или о том, что люди говорят?
Мы о способности конкретного человека к нравственной оценке своих поступков?
Или мы о способности человека к способности публично каяться?

Надо всё же отделить мух от наших котлет...

А то, ведь, можно "говорить прямо и открыто о том, что совершённый им поступок мучит", при этом в самом деле "плевать на мнение окружающих", но "создавая иллюзию" общественно-порядочного, так сказать, человека.

В публичности ли дело, когда говорим о совести?
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 15:04   #388
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Так, мы о совести или о том, что люди говорят?
Мы о способности конкретного человека к нравственной оценке своих поступков?
Или мы о способности человека к способности публично каяться?
Думаю мы обо всём и отдельном и вместе взятом. То что люди говорят к совести не имеет отношения. Им, тем людям с его совестью не жить и в его *шкуре* не быть.



Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
В публичности ли дело, когда говорим о совести?
И в личном, и в публичном.) Когда как и относительно кого. Если разобрать какой то конкретный случай, то наверное было бы легче определить где начинается совесть *общественная*, а где личная. Человек существо социальное. Он не всегда живёт в одиночестве. Бывает *трётся* всё в среде людей. Думаю что всё это как то взаимосвязано друг с другом, категории личное и общее, что частное, а что нет.. И где грань между плохой/хороший человек? И сама не всегда знаю..

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
А то, ведь, можно "говорить прямо и открыто о том, что совершённый им поступок мучит", при этом в самом деле "плевать на мнение окружающих", но "создавая иллюзию" общественно-порядочного, так сказать, человека.
Зачем так сильно кому то всё усложнять?)
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 15:08   #389
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,419
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я тоже, с точки зрения банальной эрудиции, всё время игнорирую тенденции парадоксальных иллюзий, хотя априори нет перспективных отличий фантасмагории от общественных различий социальных перетрубаций этнических составляющих отдельных групп приматов.

Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 16:23   #390
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Дафна Дюморье с помощью Skype™
По умолчанию

по-моему вам просто нравится из пустого в порожнее переливать
__________________
90х60х90=486000
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 23:49   #391
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Я тоже, с точки зрения банальной эрудиции, всё время игнорирую тенденции парадоксальных иллюзий, хотя априори нет перспективных отличий фантасмагории от общественных различий социальных перетрубаций этнических составляющих отдельных групп приматов.

Сойдёт, ладно. Поверхностный вы наш любимчик)) Вам можно отойти от назойливой темки, щекотлива больно уж.. Да и не из лёгких. Признаю, я себя и то запутала тут вот в ней) Да.)

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
по-моему вам просто нравится из пустого в порожнее переливать
А это для поговорить)
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2015, 02:00   #392
Aurum
in the flesh
 
Аватар для Aurum
 
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 3,075
Записей в дневнике: 3
Aurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
А так ли оно плохо? Не может ли получится, что человек, не испытывающий чувства вины останется и без совести?
Совесть происходит из эмпатии, со-чувствия, инструмента эмоционального переноса, сопереживания, осмысления последствий своих поступков. Вина происходит из негативного отношения к своим поступкам и себе, страданий, с этим связанных.

Ребенок отрывает крылья стрекозе. Его наказывают, ругают, донося: "Ты плохой, когда так поступаешь". Так рождается чувство стыда. Оно акцентировано только на личности ребенка, стрекоза не в счет. Если ему объясняют: "Стрекозе больно, когда ты так поступаешь. Она больше не сможет летать", донося: "Плохо причинять боль", рождается чувство вины. Оно все так же акцентировано на самом ребенке в контексте причиненного урона. А совесть акцентирует переживание ситуации на стрекозе, это внутренний локус контроля, она не связана с оценкой, которую дадут окружающие нашим действиям. Совесть, это когда ребенок отказывается нанести стрекозе вред, потому что ему ее жаль.
__________________
"Жить страстями может только тот, кто подчинил их себе" © Альбер Камю "Записные книжки"
Aurum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2015, 14:53   #393
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Последнее время стало модным избавляться от чувства вины. Даже многодневные тренинги проводятся, книги пишутся, да и вообще чувство вины придается анафеме. А так ли оно плохо? Не может ли получится, что человек, не испытывающий чувства вины останется и без совести?
Вина это плохо, осознание своей вины, это хорошо. Если человек в чём то действительно виновен. И очень плохо если чувство вины превращается в комплекс. Когда вменяют что то за что априори не может быть человек виноват. Желание обвинить - желание властвовать над обвинённым. Не зря же говорят *без вины виноват*.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:23.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot