Коммунизм. Что это было? Был-ли он?... возможен? - Страница 13

oleg · 05.02.2012, 14:56

Фраза красивая, но не более того. Какие ж они "гении" если если для своих "гениальных" идей пользуются фанатиками, а плоды отдают негодяем" Скорее надо сказать так: обьективными предпосылками революционной ситуации пользуются гениальные негодяи чтобы решать прежде всего свои, настоящие или выдуманные проблемы.

Революция всегда проще и заманчивее чем эволюция, увы. но позитивные изменения происходят не за счет революции. а за счет эволюции. правда не так быстро, как хотелось бы.

Martin · 05.02.2012, 15:00

Олег, опять перемудрил.Революция случается только тогда, когда элита оказывается неспособной к эволюции.Тогда и случается социальный взрыв, а вожди уже подсаживаются на " готовое".

Сеня · 05.02.2012, 15:04

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Сеня, хочешь сказать что это чем-то похоже на небезызвестные "марши пустых кастрюль" в Чили (организованные "буржуазной прослойкой" чилийского общества), после чего к власти пришел Пиночет?

У Пиночета был Сальвадор Альенде. А за спиной Альенде - могучий Советский Союз. Я вот помню пионерское детство и песню про Виктора Хара и тысячи замученных на стадионе в Сантьяго.

А то, что происходило потом, при Пиначете, нам по телевизору не показывали. Поэтому до сих пор у меня Чили ассоциируется с массовым убийством мирных граждан.

oleg · 05.02.2012, 15:06

Цитата:

Сообщение от Martin

Тогда и случается социальный взрыв

Это классическое обьяснение, но я думаю не все так просто. Чтоб что то рвануло, кому то надо поднести фитиль. Можно сказать, что революция это выделение энергии преобразований в короткий период времени, а эволюция это та же энергия но размазанная по времени. Можно взорвать атомную бомбу, а можно сделать атомную станцию. Можно взорвать бочку бензина и быстро и далеко взлететь и разбиться, а можно на этом же бензине уехать на автомобиле, причем гораздо дальше. Революция ВСЕГДА это ЗЛО. В даном случае Цель не оправдывает средства никогда.

Letizia · 05.02.2012, 15:06

Цитата:

Сообщение от oleg

Чисто в интеллигентных традициях

Да) Так и было... А ведь хотели, как лучше

Martin · 05.02.2012, 15:08

Олег, вспомни : с чего и когда случилась революция в России ! И где в это время был Ленин ?

Letizia · 05.02.2012, 15:08

Цитата:

Сообщение от oleg

Революция ВСЕГДА это ЗЛО.

Согласна.

oleg · 05.02.2012, 15:11

Цитата:

Сообщение от Letizia

А ведь хотели, как лучше

"лучше" кому? Даже если искренне не себе, все равно насильно загонять человека или страну в "счастье" это заведомо проигрышный путь.
Бессмысленно строить социализм в Монголии или в Конго и прививать демократию в Афганистане или Ираке.
Но увы.. у "благодетелей" человечества всегда чешутся руки...

Цитата:

Сообщение от Martin

И где в это время был Ленин

ну на Ленине то свет клином не сошелся. Он в этом смысле не уникален...
Не народ стоял за бунтами 1905 года и не стихийно собрался народ на кровавое воскресенье. Были вожди преследующие СВОИ цели. И не все цели были "благородны".

Letizia · 05.02.2012, 15:13

Цитата:

Сообщение от oleg

"лучше" кому? Даже если искренне не себе, все равно насильно загонять человека или страну в "счастье" это заведомо проигрышный путь.

Делается руками, тех кто искренне хочет, как лучше (причём они обычно уверены, что сами догадались и сами собой управляют, последние события это тоже показывают). А сливки снимают те, кто преследует меркантильные цели.

oleg · 05.02.2012, 15:18

"благими намерениями..."

Martin · 05.02.2012, 15:19

Так вот и ответ на вопрос почему,просто элита потеряла гибкость, зажралась.Про Русско-Японскую войну хорошо известно ---в 1905 году элита капитулировала, причём в тот момент когда у Японии кончились ВСЕ ресурсы !
Откуда 1905 год ? Известно, что великий князь заведовал Красным Крестом. И что ? Всё украл и купил в Париже любовнице рубины , красный крест ! И чему удивляться революции пятого года ?

oleg · 05.02.2012, 15:22

согласен - одна элита зажралась и расслабилась. Этим постаралась воспользоватся околоэлитная недоприкормленная часть.. Вот только причем здесь народ, его глас и его мнение? В данном слуае народ просто "пушечное мясо"

Martin · 05.02.2012, 15:32

Цитата:

Сообщение от oleg

Вот только причем здесь народ,

Народ в " академиях не обучался ", и не обучается в них теперь. Есть просто понятие " по правде или нет ",
пока всё хорошо, можно мало работать и хорошо зарабатывать ---никакой народ не будет устраивать революцию.
Спусковой механизм большинства революций -это катаклизмы ( социальные,природные,..._)
Дальше в вожди попадают наиболее лживые и подлые !Что обещали в 17 ?)
Мы ведь рассуждаем не о прошлых революциях, а о угрозе будущей !

oleg · 05.02.2012, 15:45

а будущая ничем не будет отличаться от прошлых. Тот же сценарий, те же лозунги "за справедливость". Те же грабли...

Letizia · 05.02.2012, 15:53

Цитата:

Сообщение от oleg

. Те же грабли

Только другого цвета

ADv · 08.02.2012, 13:42

Цитата:

Сообщение от Сеня

Кот, русские философы только и делали, что смотрели на более благополучных соседей. Беда русской интеллигенции в том и состоит, что будучи более богатыми и независимыми, они могли, в отличии от крестьян и рабочих, ездить "по европам", а по приезду критиковать существующий строй и власть. Что сделала советская власть в первые годы своего существования? Правильно! Уничтожила старую интеллигенцию, всяких там умников с ихними извечными вопросами "что делать и кто виноват?"

Митинги последних месяцев - это митинги интеллигенции, "норковых шуб", и прочия, которые видят собственными глазами "что у нас и что там". Так что не на Госдеп надо переводить стрелки. Если уж хочется удержаться у власти, у кормушки, то нынешним правителям стоит опять ввести 37 год. Пиф-паф! Нет человека - нет проблемы.

Сеня, большевики расстреляли интеллигенцию ПОСЛЕ революции. То есть после того, как те вдоволь покритиковали существующий строй и привели-таки к революции. Так что 37-й год наступит, если выступления "норковых шуб" выльются в движения масс. Мне кажется мы с тобой немного не параллельно проводим исторические параллели.

В моем понимании сейчас - время до 1917 года, в твоем - после. Только дело в том, что "после" никаких митингов не позволялось, а была кровь и смерть.

Думаю, что отношение к Николаю II в кругах интеллигенции было не лучше, чем сейчас к Путину.

Кот Васька · 08.02.2012, 14:42

Цитата:

Сообщение от ADv

Думаю, что отношение к Николаю II в кругах интеллигенции было не лучше, чем сейчас к Путину.

С учётом слухов про РАСпутина - однозначно да.

Martin · 08.02.2012, 14:48

А знаете какое хобби было у Николая 2
колоть дрова !!

t_d_ · 08.02.2012, 23:06

Цитата:

Сообщение от Martin

колоть дрова !!

Хм, похвально, хотя я всегда думал, что фотография...

Aliens · 28.04.2013, 22:07

Наверное сюда.
Мне было приятно читать об этом:

Цитата:

движение «Брат за сестру», абсолютно безвозмездно помогающими челябинским девушкам. Незнакомые парни носят тяжёлые сумки, делают мелкий ремонт, провожают в аэропорт и встречают ночью из клубов

Это в Челябинске. Почему этого нет в городах где я родилась и где я живу?
Правильно! В Москве это сразу будет стоить сколько-то денег. И неважно: старушка, ты , боящаяся скользких дорог или 12 летняя школьница, возвращающаяся с подготовительных курсов.