Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.04.2015, 17:07   #321
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,543
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Смотри. У меня видимо по блату открывается
Нажмите для просмотра целиком
Звернення Президента у зв’язку з Днем Чорнобильської трагедії


Шановні співвітчизники!

Сьогодні минуло двадцять дев’ять років від тієї весняної ночі, коли відбулася страшна аварія на Чорнобильській атомній електростанції.

«Мирний атом» за лічені секунди кардинально змінив перебіг людського буття, здолав державні кордони, перетворив частину чудового українського Полісся на зону відчуження, що на довгі роки стала ізольованою від навколишнього світу.

Чорнобиль - це передусім велика людська трагедія, епіцентр якої залишається на нашій землі.

Із нестихаючим болем у серцях ми вкотре згадуємо усіх, хто пішов у безсмертя, приборкуючи ядерну стихію. Вічна їм пам'ять.

Наслідки катастрофи важким тягарем лягли на плечі нашого народу.

За нинішніх непростих часів для України особливо важлива підтримка світової спільноти у подоланні чорнобильських проблем. Сподіваємося, що спільно з країнами-донорами ми зведемо надійне і безпечне укриття над зруйнованим енергоблоком, щоб назавжди захистити українців, інші народи від повторення трагедії 1986 року.

Наприкінці минулого століття ми закрили Чорнобильську АЕС, але ця сторінка нашої історії залишається відкритою.

Глобалізація екологічних проблем змушує замислитися над тим, яку планету ми залишимо прийдешнім поколінням. Переконаний, що міжнародне співтовариство зобов’язане консолідувати свої зусилля задля безпечного майбутнього людства.

Дорогі співвітчизники!

Становлення та розвиток незалежної України нерозривно пов’язані з історією боротьби з наслідками Чорнобильської катастрофи, з історіями людей, що постраждали від цього страшного лиха. Тож нехай нинішній день завжди єднає усіх українців у нашій спільній пам’яті, у добрих помислах і вчинках, у поступі до кращого життя в сім'ї європейських народів.

Бажаю вам миру, міцного здоров’я, щастя та добробуту.

Слава Україні!

Петро ПОРОШЕНКО
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2016, 10:55   #322
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 8(122)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

В очередную годовщину Победы появляются очередные статьи, посвященные ей.

Цитата:
Каковы самые популярные мифы о Великой Отечественной войне

Одним из самых заметных первоисточников мифов о Великой Отечественной войне стал доклад Хрущева XX съезду КПСС. Но были и другие, начиная от кино и литературы, выдаваемой за историографию, заканчивая откровенными фантазиями, рожденными с чисто пропагандистскими целями. В день праздника Великой Победы стоит вновь опровергнуть самые распространенные из них.

Продолжение
Ежегодно аккурат к 9 мая в русскоязычном информационном пространстве всплывает множество исторических фальсификаций и недобросовестных интерпретаций, направленных на принижение этой знаковой даты и важнейшего для нашего общества события – Победы в Великой Отечественной войне. Нелишним будет отметить самые громкие из них, чтобы в очередной раз отделить правду от вымысла.

«СССР выступал на стороне Гитлера»

«Чудовищной является разница демографических потерь военнослужащих – 8,6 млн у СССР и 5 млн у Германии с союзниками. Объяснение этому факту не менее чудовищное»

В первых числах мая на белорусско-польской границе корреспондент якобы «белорусского», а на деле созданного МИД Польши и польским Общественным телевидением телеканала «БелСат» попытался задать вопрос лидеру «Ночных волков» Александру «Хирургу» Залдостанову: «Когда началась Вторая мировая война, СССР выступал на стороне Гитлера...»

– Кто выступал? – уточнил Залдостанов.

– СССР, – подтвердил телевизионщик.

Хирург ответил журналисту весьма эмоционально

, но следует сказать несколько слов и по сути вопроса. Итак, факты и только факты.

В 1919 году Польша, решив поживиться территориями бывшей Российской империи, на фоне Гражданской войны и при поддержке стран Антанты совершила интервенцию против Советской России, Советской Белоруссии и Советской Украины. По итогам Советско-польской войны Западная Украина и Западная Белоруссия попали под контроль Варшавы.

В сентябре 1938 года великие державы Великобритания и Франция, следуя политике умиротворения Гитлера, предписали Чехословакии передать Германии Судетскую область. Договоренность была закреплена в Мюнхене 30 сентября и вошла в историю как Мюнхенский сговор. Одними Судетами Гитлер не ограничился, заняв всю Чехословакию, кроме Тешинской области. Ее, предъявив ультиматум чешским властям, заняла Польша. Великие державы на раздел страны не отреагировали.

Нужно отметить, что между СССР и Францией, СССР и Чехословакией с 1935 года действовали пакты о взаимопомощи, этот тройственный союз вполне мог остановить Гитлера. Но Франция на свои обязательства предпочла закрыть глаза, а предложение СССР направить войска торпедировала Польша, категорически отказавшись пропустить их через свою территорию.

1 сентября 1939 года вермахт вторгся в Польшу. 3 сентября Великобритания и Франция объявили войну Германии, но это была «Странная война» – никаких боевых действий державы не предпринимали. 4 сентября Франция и Польша заключили договор о взаимопомощи, не имевший развития. Просьбы поляков о военной поддержке остались без ответа. 9 сентября польское руководство начало переговоры о предоставлении убежища в соседних странах, 13 сентября эвакуировало за границу золотой запас, а 17 сентября бежало в Румынию. В тот же день, констатировав, что Польское государство фактически прекратило свое существование, СССР начал ввод своих войск на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии.

Да, ранее Советский Союз подписал с Германией договор о ненападении, известный как Пакт Молотова – Риббентропа. Но сама Польша подписала аналогичный договор, известный как Пакт Гитлера – Пилсудского, еще в 1934 году.

«Разведка докладывала»

Согласно распространенному мнению, Сталин знал о предстоящем нападении фашистской Германии, его не раз предупреждали, разведка называла даже конкретную дату, но «вождь народов» не доверял никому и ничего не предпринял. Рождением этого тезиса мы обязаны Никите Хрущеву и его докладу XX съезду КПСС. Крайне любопытно, какие аргументы

сам первый секретарь приводил в обоснование выдвинутых обвинений. Например, по его словам, о подготовке Германией войны против СССР Сталина неоднократно предупреждал Черчилль. Далее Хрущев заявляет: «Само собой разумеется, что Черчилль делал это отнюдь не из-за добрых чувств к советскому народу. Он преследовал здесь свои империалистические интересы: стравить Германию и СССР в кровопролитной войне...» Интересно, мог ли Сталин подумать так же? Тезисы первого секретаря явно грешат непоследовательностью.

«В донесении из Берлина от 6 мая 1941 года военно-морской атташе в Берлине доносил: «Советский подданный Бозер сообщил помощнику нашего морского атташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Латвию. Одновременно намечены мощные налеты авиации на Москву и Ленинград и высадка парашютных десантов...» – это тоже слова Хрущева. И вновь непонятно, как Сталин должен был реагировать на столь «серьезное» донесение. Тем более что, как мы знаем из истории, реальная война началась не 14 мая и развивалась совершенно иначе.

Но отвлечемся от доклада XX съезду. Ведь разведка действительно докладывала, Рихард Зорге назвал дату. Значительно позже историки и публицисты не раз обращались к этому вопросу и в подтверждение сталинского недоверия разведке приводили реальный документ – доклад агента под псевдонимом «Старшина» с собственноручной Сталина матерной резолюцией: «Может, послать наш «источник» из штаба герм. авиации к е... матери. Это не «источник», а дезинформатор...»

При всем уважении к подвигу нашей разведки следует заметить, что, если расположить донесения агентов в хронологическом порядке, получается следующее. В марте 1941 года агенты «Старшина» и «Корсиканец» сообщают, что нападение произойдет в районе 1 мая. 2 апреля – что война начнется 15 апреля, а 30 апреля – что «со дня на день». 9 мая названа дата «20 мая или июнь». Наконец, 16 июня приходит донесение: «Удар можно ожидать в любое время». Всего Рихард Зорге с марта по июнь 1941 года называл как минимум семь разных дат начала войны, причем еще в марте уверял, что Гитлер нападет вначале на Англию, а в мае сообщал, что «в этом году опасность может миновать». 20 июня приходит его же донесение, что «война неизбежна». Аналитической службы в разведке в то время еще не существовало. Все эти сообщения ложились на стол Сталину. Результат нетрудно предугадать.

В целом и без того было ясно, что надвигается война. Шло перевооружение Красной армии. Под видом больших учебных сборов проводилась скрытая мобилизация резервистов. Но дать исчерпывающий ответ о дате начала противостояния разведка не могла. Решение о мобилизации не просто означало изъятие из народного хозяйства рабочих рук, тракторов, автомашин. Оно означало немедленное начало войны, мобилизация просто так не проводится. Советское руководство в этой ситуации справедливо полагало, что лучше позже, чем раньше, перевооружение РККА должно было закончиться в 1942 году.

«Сталин обескровил Красную армию»

Еще одно распространенное объяснение катастрофического развития событий лета – зимы 1941 года – репрессии в отношении комсостава Красной армии накануне войны. Вновь мы имеем дело с тезисом, первоначально выдвинутым Хрущевым в докладе XX съезду: «Весьма тяжкие последствия, особенно для начального периода войны, имело также то обстоятельство, что на протяжении 1937–1941 годов в результате подозрительности Сталина по клеветническим обвинениям истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоев командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров».

Впоследствии эти слова обросли фактологией, например, в публицистических работах можно встретить такие данные: на 1940 год из 225 командиров полков РККА только 25 человек окончили военные училища, остальные 200 человек – это люди, окончившие курсы младших лейтенантов и пришедшие из запаса. Утверждается, что на 1 января 1941 года 12% комсостава Красной армии не имели военного образования, в Сухопутных войсках это число достигало 16%. Следовательно, Сталин «обескровил» армию накануне войны.

Действительно, в 30–40-х годах волна репрессий прокатилась и по РККА. Согласно рассекреченным сегодня документам, с 1934-го по 1939 год из армии убыло более 56 тыс. человек комсостава. Из них арестованы были 10 тыс. Уволены за пьянство и моральное разложение 14 тыс. человек. Остальные отправлены в отставку по иным причинам: болезни, инвалидность и так далее Причем в этот же период 6600 ранее уволенных командиров были восстановлены в армии и должности после дополнительных разбирательств.

Чтобы понять масштаб армейской «чистки», отметим, что в 1937 году Ворошилов заявлял: «Армия располагает по штату 206 тыс. человек начальствующего состава». Общая численность РККА в 1937 году составляла 1,5 млн человек.

Впрочем, слабая подготовка командиров Красной армии действительно фиксировалась, но вызвана она была не репрессиями. Уже в 1939 году численность РККА выросла до 3,2 млн бойцов, к январю 1941 года – до 4,2 млн человек. К началу войны число командного состава достигло почти 440 тыс. командиров. Страна готовилась к войне, армия росла, шло перевооружение, а вот подготовка командного состава действительно запаздывала.

«Трупами завалили»

Мифы и правда о Великой Отечественной

Согласно современным российским данным, общее число безвозвратных потерь вооруженных сил СССР в Великую Отечественную войну, включая боевые действия на Дальнем Востоке в 1945 году, составляет 11 млн 444 тыс. человек. По официальным немецким данным, людские потери вермахта – это 4 млн 193 тыс. человек. Соотношение настолько чудовищное, что фраза Виктора Астафьева: «Мы просто не умели воевать, мы просто залили своей кровью, завалили своими трупами фашистов», – не выглядит удивительной.

Проблема, однако, в том, что в современных российских и германских источниках используется разная методика подсчета потерь. В одном случае (российская методика) в понятие «безвозвратные потери» включены погибшие на фронтах, умершие от ран в госпиталях, пропавшие без вести, попавшие в плен, а также небоевые потери – умершие от болезней, в результате происшествий и так далее. Причем в основе статистических подсчетов лежат данные оперативного учета потерь по ежемесячным докладам из войск.

Само понятие «безвозвратные потери», как нетрудно заметить, не равноценно понятию «погибшие». У войны свои законы, ведется учет тех, кто может встать в строй. Например, военнослужащие, в начале войны попавшие в окружение, также учтены в безвозвратных потерях, несмотря на то что более 939 тыс. из них впоследствии были вновь призваны в армию на освобожденных территориях. Из плена после войны вернулись 1 млн 836 тыс. военнослужащих. Итого, исключая 2 млн 775 тыс. человек из числа безвозвратных потерь, получаем демографические потери советских вооруженных сил – 8 млн 668 тыс. человек.

Немецкая методика учитывает число убитых, умерших от ран и не вернувшихся из плена, то есть именно погибших, демографические потери. Безвозвратные же потери Германии на советско-германском фронте составили 7 млн 181 тыс., и это только Германии, а с учетом союзников – 8 млн 649 тыс. военнослужащих. Таким образом, соотношение немецких и советских безвозвратных потерь составляет 1:1,3.

Чудовищной является разница демографических потерь военнослужащих – 8,6 млн у СССР и 5 млн у Германии с союзниками. Объяснение этому факту не менее чудовищное: за время Великой Отечественной войны в плен к фашистам попали 4 млн 559 тыс. советских военнослужащих, в советский плен попали 4 млн 376 тыс. военнослужащих вермахта. В нацистских лагерях погибли более 2,5 млн наших солдат. В советском плену умерли 420 тыс. немецких военнопленных.

«Победили вопреки...»

В рамках одной публикации практически невозможно охватить весь массив «черных мифов» о Великой Отечественной войне. Здесь и уголовники из штрафбатов, решившие, если верить кинематографу, исход нескольких сражений. И одна винтовка на троих («Оружие добудете в бою!»), которая легко трансформируется в черенки от лопат. И заградотряды, стреляющие в спину. И танки с заваренными люками и замурованным заживо экипажем. И дети-беспризорники, из которых готовили смертников-диверсантов. И многое, многое другое. Все эти мифы складываются в глобальное утверждение, выраженное одной фразой: «Победили вопреки». Вопреки неграмотным командирам, бездарным и кровожадным генералам, тоталитарной советской системе и лично Иосифу Сталину.

История знает немало примеров, когда хорошо обученная и оснащенная армия проигрывала сражения из-за бездарных полководцев. Но чтобы страна победила в глобальной войне «на истощение» вопреки государственному руководству – это что-то принципиально новое. Ведь война – это не только фронт, не только вопросы стратегии и не только проблемы снабжения войск продовольствием и боеприпасами. Это и тыл, это сельское хозяйство, это промышленность, это логистика, это вопросы обеспечения населения медикаментами и медпомощью, хлебом и жильем.

Советская промышленность из западных областей в первые месяцы войны была эвакуирована за Урал. Неужели эта титаническая логистическая операция была проведена энтузиастами вопреки воле руководства страны? На новых местах рабочие вставали к станкам в чистом поле, пока закладывались новые корпуса цехов, – неужели только из страха перед репрессиями? Миллионы граждан были эвакуированы за Урал, в Среднюю Азию и Казахстан, жители Ташкента за одну ночь разобрали по домам всех, кто остался на привокзальной площади, – неужели вопреки жестоким нравам советской страны?

Когда Ленинград держался, несмотря ни на что, голодные женщины и дети по 12 часов стояли у станков, вытачивая корпуса снарядов, из далекого Казахстана поэт Джамбул писал им: «Ленинградцы, дети мои! / Ленинградцы, гордость моя!» – и от этих стихов плакали на Дальнем Востоке. Не означало ли это, что всю страну сверху донизу скреплял моральный стержень невиданной силы?

Возможно ли все это, если общество разобщено, если живет в состоянии холодной гражданской войны с властью, если не доверяет руководству? Ответ на самом деле очевиден.

Советская страна, советский народ – каждый на своем месте, солидарными усилиями – совершили невероятный, невиданный в истории подвиг. Мы помним. Мы гордимся.
Отсюда.
__________________
Мы же рождаемся не для того чтобы заплатить по всем счетам и умереть
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 09:10   #323
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Александров Кирилл Михайлович.
ГЕНЕРАЛИТЕТ и ОФИЦЕРСКИЕ КАДРЫ ВООРУЖЕННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ КОМИТЕТА ОСВОБОЖДЕНИЯ НАРОДОВ РОССИИ. 1943–1946
Диссертация на соискание ученой степени доктора исторических наук.

Цитата:
История Второй мировой войны в преимущественной степени изучена
как совокупность военных операций, по мере описания которых возрастало
значение большой и многогранной темы «человек на войне».
Наиболее сложную проблему представляет служба на стороне противника граждан
противоборствующих государств и эмигрантов, особенно в составе специ-
альных военизированных формирований. В их ряду заметное место принад-
лежит Вооруженным силам Комитета освобождения народов России (ВС
КОНР), существовавшим в 1944 – 1945 годах и располагавшим собственным
офицерским корпусом.
В настоящей диссертации предпринято изучение ге-
нералитета и офицерских кадров войск КОНР
__________________
Баба йооо!(с)внук.
Дафна Дюморье на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 21:47   #324
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 4,783
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Наконец то я нашел своего единомышленника.
Напомню. Главной причиной поражения красной армии летом 1941 г. я называл низкую квалификацию ком. состава. В армейской элите преобладали "баре", которые при встрече с опасностью оказались не готовы грамотно управлять войсками.
Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Причина разгрома Красной армии в 1941 г. не во внезапности нападения, а в кадрах ком. состава
Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
В итоге командующим ЮЗФ был поставлен М.П.Кирпонос, который никакими талантами не отличался. А если полководец дурак, то он может погубить любую, даже очень хорошо оснащенную армию.
Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
В относительно мирное время (Финская война и вторжение в Польшу не считается) военную карьеру делают не боевые офицеры, а всякие интриганы, лизоблюды и т.п. Этому способствовала и вакханалия НКВД. Поэтому, когда напал серьезный враг, оказалось, что многие высокие посты в Красной армии занимали трусливые и бесталанные генералы.
Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Сталин поставил на главные посты полководцев, которые боятся принять ответственность на себя. Это нам с тобой простительно растеряться в такой обстановке. А на посту командующего фронтом таким не место.
Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Я обвиняю в первую очередь Болдина и Кулика, которые фактически устранились от создания КМГ и ее управления.
И знаете, кто мой единомышленник? Яков Кедми.
Посмотрел ролик дискуссии на историческую тему об июне 1941 г. Там Кедми четко назвал главной причиной поражения Красной армии "низкую квалификацию командного состава от командиров бригад и выше". После этого я и Якова еще больше зауважал и за себя порадовался.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 22:38   #325
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 14,696
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Посмотрел ролик дискуссии на историческую тему об июне 1941 г. Там Кедми четко назвал главной причиной поражения Красной армии "низкую квалификацию командного состава от командиров бригад и выше". После этого я и Якова еще больше зауважал и за себя порадовался.
Я тоже посмотрел. Интересная дискуссия. Однако причин намного больше. Это общая совокупность причин.
Как например расход топлива в автомобиле - это не вина карбюратора только, это и давление в шинах и многое другое. И войска необстрелянные, а у немцев обстрелянные и отсутствие раций на танках...
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 07:33   #326
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Я тоже посмотрел. Интересная дискуссия. Однако причин намного больше. Это общая совокупность причин.
Как например расход топлива в автомобиле - это не вина карбюратора только, это и давление в шинах и многое другое. И войска необстрелянные, а у немцев обстрелянные и отсутствие раций на танках...
Почему, необстрелянные? А Испания, Хасан, Халхин-Гол, Финляндия, Польша?
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 08:13   #327
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 14,696
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Почему, необстрелянные? А Испания, Хасан, Халхин-Гол, Финляндия, Польша?
Просто лень впустую клавиатуру мучить.
В Испании не были регулярные части, а разрозненные добровольцы.
Хасан и Халхин-Гол так там на востоке и остались
В Польше не стреляли потому и обстрелянности не было.
Насчёт Финляндии я не уверен, что эти части именно стояли на линии соприкосновения.
Ну это первое что в голову пришло. Поэтому ты просто нагло троллишь.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 08:36   #328
Одиссей
Постоянный участник
 
Аватар для Одиссей
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 913
Записей в дневнике: 15
Одиссей имеет захватывающую ауруОдиссей имеет захватывающую ауруОдиссей имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Не лояльный к руководству военачальник, пусть даже он трижды профессионал - принесет больше бед стране, ибо предательство хуже поражения в открытой схватке.
За примерами предательства генералитета далеко ходить не надо.
Предложение о капитуляции Франции озвучил главнокомандующий Вейган уже на пятнадцатый день вторжения немцев.
У тех же немцев как только дела пошли плохо (хотя до Берлина еще было далеко) состоялся знаменитый заговор генералов с неудачной попыткой покушения на Гитлера.

Все последние войны на Ближнем Востоке характерны тотальным предательством своих же, самых приближенных, самых проверенных генералов, начиная от Ирака и заканчивая Сирией.

История не знает сослагательных наклонений, так что мы никогда не узнаем предал ли бы Тухачевский, но мы знаем одно - даже в самые тяжелые дни войны, когда враг стоял у стен Москвы, военные не предали страну.
Одиссей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 08:50   #329
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Финляндия
17 500 человек со стороны СССР. Непосредственно в военных действиях участвовала половина. Про остальное Пойс абсолютно верно сказал.
__________________
Баба йооо!(с)внук.
Дафна Дюморье на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 08:53   #330
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Просто лень впустую клавиатуру мучить.
В Испании не были регулярные части, а разрозненные добровольцы.
Хасан и Халхин-Гол так там на востоке и остались
В Польше не стреляли потому и обстрелянности не было.
Насчёт Финляндии я не уверен, что эти части именно стояли на линии соприкосновения.
Ну это первое что в голову пришло. Поэтому ты просто нагло троллишь.
Та ты чо? А немцы, значит, обстрелянные? И где ж они так сильно воевали до 41-го? По Европе, как по плацу на параде проехались.
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 08:59   #331
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
И где ж они так сильно воевали до 41-го? По Европе, как по плацу на параде проехались.
УмНик, с 1936 года немецкая армия знала, что БУДЕТ воевать. Будет наступать. Установка была дадена. Красная Армия такой установки не имела. Типо на тачанках кааак вылетим, как шашками рубанем...
Разницу ощущаешь в мотивациях?
__________________
Баба йооо!(с)внук.
Дафна Дюморье на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 12:14   #332
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 39,443
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
В Испании не были регулярные части, а разрозненные добровольцы.
Там были (в основном) военные специалисты - профессионалы, короче говоря, младшего и среднего командного состава.. Но ты прав в том, что опыта ведения полномасштабной войны они там не набирались.

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Насчёт Финляндии я не уверен, что эти части именно стояли на линии соприкосновения.
Цитата:
После окончания советско-финляндской войны в соответствии с приказами НКО No.0013 от 26 марта и No.063 от 5 апреля 1940 г. была проведена реорганизация управления войсками: управления Северо-Западного фронта, 7, 9, 13 и 15-й армий расформировывались, восстанавливалось Управление Ленинградского военного округа, ему подчинялась 8 армия; на базе Управления 15 армии создавался Архангельский военный округ, ее войска подчинялись Военному совету 8 армии. В августе 1940 г. 8 армия вошла в состав Прибалтийского особого военного округа (ее штаб дислоцировался в гг. Новгород, Петрозаводск, Остров). 14 армия оставалась на Кольском полуострове
Помнится, pois, ты же и напоминал, что на Севере немцам не удалось продвинуться в СССР.

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
И где ж они так сильно воевали до 41-го? По Европе, как по плацу на параде проехались.
Это эмоциональная оценка.
На самом деле в Европе немецким войскам удалось отработать концепции. Это во-первых.
Во-вторых, солдатам (не погибшим) на самом деле, хоть и не так капитально, как с СССР, удалось почувствовать "свист пуль" и отработать взаимодействие на уровне мелких подразделений.
В третьих, очень важный момент - им удалось вкусить некоторое количество побед, что весьма повышает моральный дух в войсках.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 12:39   #333
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
расная Армия такой установки не имела. Типо на тачанках кааак вылетим, как шашками рубанем...
А может всё-таки признать, что некто Суворов (Резун) в какой-то мере прав, и несмотря на натяжки и нестыковки, имеющиеся в его рассуждениях, Красная Армия не готовилась к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне т.к. реально готовилась к войне НАСТУПАТЕЛЬНОЙ? А высшее руководство страны виновно не в том, что репрессировало кучу красных командиров (т.к. никто действительно не знает, как бы они себя проявили в войне) а в том, что слепо верило Гитлеру и было уверено в его ненападении на СССР? Хотя предупреждения были, и не одно. А он напал. И опередил. Может на неделю, может на две.
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 12:51   #334
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
реально готовилась к войне НАСТУПАТЕЛЬНОЙ
Видишь ли, мой друг, некто Суворов это утверждал, но доказательной базы не представил.
__________________
Баба йооо!(с)внук.
Дафна Дюморье на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 12:51   #335
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
А может всё-таки признать, что некто Суворов (Резун) в какой-то мере прав, и несмотря на натяжки и нестыковки, имеющиеся в его рассуждениях, Красная Армия не готовилась к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне т.к. реально готовилась к войне НАСТУПАТЕЛЬНОЙ? А высшее руководство страны виновно не в том, что репрессировало кучу красных командиров (т.к. никто действительно не знает, как бы они себя проявили в войне) а в том, что слепо верило Гитлеру и было уверено в его ненападении на СССР? Хотя предупреждения были, и не одно. А он напал. И опередил. Может на неделю, может на две.
Зря ты Суворова помянул, а про наступательную концепцию - верно.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 12:58   #336
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 39,443
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вот, тут поддержу t_d_ ...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 13:29   #337
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 14,696
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Красная Армия такой установки не имела. Типо на тачанках кааак вылетим, как шашками рубанем...
Да сильнее всего это требования на контратаки типа "Отвоевать любой ценой!". Тут бы зарыться и закрепитьться. Но кавалерия не знает лопат, а Ворошилов - кавалерист.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Помнится, pois, ты же и напоминал, что на Севере немцам не удалось продвинуться в СССР.
Вот там и были обстрелянные части.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 15:12   #338
Влад
Постоянный участник
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 1,531
Записей в дневнике: 3
Влад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорошВлад действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Наконец то я нашел своего единомышленника.
Напомню. Главной причиной поражения красной армии летом 1941 г. я называл низкую квалификацию ком. состава. В армейской элите преобладали "баре", которые при встрече с опасностью оказались не готовы грамотно управлять войсками.

И знаете, кто мой единомышленник? Яков Кедми.
Посмотрел ролик дискуссии на историческую тему об июне 1941 г. Там Кедми четко назвал главной причиной поражения Красной армии "низкую квалификацию командного состава от командиров бригад и выше". После этого я и Якова еще больше зауважал и за себя порадовался.
Лично для меня это не новость. В конце 80-х нам это уже преподавали в школе как минимум на уроках Обществоведения. За Историю спорить не буду, не помню. Плюс к моему региону...У меня в памяти хутор Булахи, расположенный недолеко от моего городка. Рядом с хутором весть низина, огромный овраг, который по сути стал братской могилой для полка Красной армии. По ошибке, полк на марше вывели не к тому населенному пункту. На Украине много оказалось Ольховаток. И на ночь неопытные командиры спрятали полк в эту низину. Где его и накрыли немецкие войска. Мы знали об этом с детсадовского возраста. Там обелиск на Кургане Славы стоит. Нас туда возили и рассказывали. Естественно нам говорили о мужестве наших бойцов и т.д. А деды между собой под рюмку говорили что и как было. Чуть позже, при Горбачеве, это уже было официальной информацией.
так что Яков по сути дал развернутую информацию, которую уже далли людям в перестроечные годы.

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Зря ты Суворова помянул, а про наступательную концепцию - верно.
У Суворова есть действительно полезные зерна информации. Например что поражение в Курской битве войск Вермахта обусловлено ошибкой немецкого штаба. Но любая война это когда одна сторона заставляет другую делать ошибки. Остальное это его субъективная оценка истории, не подтвержденная ничем, окромя домыслов.
Своеобразная предтеча современным попаданцам.
__________________
"Наши дети, внуки не будут в состоянии даже представить себе ту Россию, в которой мы когда-то (то есть вчера) жили, которую мы не ценили, не понимали, — всю эту мощь, сложность, богатство, счастье…" Иван Бунин. Одесса 12 апреля 1919 года
Влад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 19:29   #339
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 4,783
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Однако причин намного больше. Это общая совокупность причин.
Как например расход топлива в автомобиле - это не вина карбюратора только, это и давление в шинах и многое другое. И войска необстрелянные, а у немцев обстрелянные и отсутствие раций на танках...
Из совокупности причин надо уметь выделять главные. Если автомобиль не едет, то дело, наверное, не в давлении в шинах. Отсутствие рации на танках скажется в итогах танкового боя. А вот когда танки бросаются без боя, то дело уж точно не в рациях. Войска, говоришь не обстрелянные? Это тоже про ком. состав. Если бы наши генералы не барствовали, то поднатаскали бы командиров низового звена. Укрепления линии Мажино тоже брали "не обстрелянные" немецкие солдаты (негде им было обстреляться), но хорошо подготовленные.

Цитата:
Сообщение от Одиссей Посмотреть сообщение
Не лояльный к руководству военачальник, пусть даже он трижды профессионал - принесет больше бед стране, ибо предательство хуже поражения в открытой схватке.
Ой-ёй-ёй. Ты ставишь знак равенства между лояльностью к руководству и лояльностью к стране?
Ты говоришь о репрессированных генералах? Я не знаю, хороши бы они были или плохи в боевых действиях. Я о другом. Я о довольно распространенной тенденции, когда в невоюющей армии высшие посты занимают не боевые офицеры и генералы, а лизоблюды и подхалимы (более удобные люди). Одно время я думал вообще, что это закон природы развития общества. Но теперь я уверен, что это всего лишь тенденция, в которой бывают исключения. Я думаю, что при Шойгу такая тенденция не реализуется.

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
17 500 человек со стороны СССР. Непосредственно в военных действиях участвовала половина. Про остальное Пойс абсолютно верно сказал.
Дафна, я не понял. Ты о чем?

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
А высшее руководство страны виновно не в том, что репрессировало кучу красных командиров (т.к. никто действительно не знает, как бы они себя проявили в войне) а в том, что слепо верило Гитлеру и было уверено в его ненападении на СССР? Хотя предупреждения были, и не одно. А он напал. И опередил. Может на неделю, может на две.
Высшее руководство, конечно дало маху. Но внезапность нападения не является причиной немецких побед. Я приводил ранее пример Юго-Западного фронта. Не тронутыми сохранились 4 механизированных мех. корпуса на расстоянии, примерно 60 км от границы, насчитывающие 3500 танков. В то время, как у немцев на этом направлении было всего 1200 танков. Мех. корпуса располагались как раз на флангах наступающего немецкого клина. Очень удобная позиция для создания котла группировке противника. А дальше началась профанация.

Цитата:
Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
Лично для меня это не новость. В конце 80-х нам это уже преподавали в школе как минимум на уроках Обществоведения.
Ты понимаешь, какое дело. Сам удивляюсь. Я просмотрел кучу роликов, прочитал кучу книг и всяких статей о начале ВОВ. Я не встретил ни одного автора, считающего основной причиной поражения СССР низкую квалификацию ком. состава. Кедми первый, кто четко эту мысль сформулировал.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 19:37   #340
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 14,696
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Ты понимаешь, какое дело. Сам удивляюсь. Я просмотрел кучу роликов, прочитал кучу книг и всяких статей о начале ВОВ. Я не встретил ни одного автора, считающего основной причиной поражения СССР низкую квалификацию ком. состава. Кедми первый, кто четко эту мысль сформулировал.
Ну ты первее.
Причин много. Вопрос только в том, какую считать основной.
Мне например дурацкое требование о контратаках просо вывело из себя, когда об этом узнал. А не будешь контратаковать - расстреляют. Вот и вели на верный убой. Всё понимаю, а этого НЕ понимаю.
Скорее всего готовились к шапкозакидательству и войне "малой кровью и на чужой территории". Это явно торчит в приказах о контратаках. Я считаю именно это более главной причиной. Концепция ведения войны была сжата к этому шапкозакидательству.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:39.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot