Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 15.11.2016, 13:37   #461
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 42,527
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Вега с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фантом Посмотреть сообщение
Это отражает лишь то что политические силы, периодически, меняются местами.
Вот и сейчас, возможно, они хотят поменяться
Цитата:
Сообщение от Фантом Посмотреть сообщение
Скажу только что вот англичане не стесняются вот таких фактов своей истории. И не предлагают их заменить чем-нить более... красивым.
Ага. И наоборот.
Глупый спор.

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Вега, это про памятные доски в Питере ?
Я читать мысли не умею. Если хочешь что-то узнать, формулируй, пожалуйста, вопрос конкретнее.

Цитата:
Сообщение от Фантом Посмотреть сообщение
Вегуль, переход на личность не самый сильный твой аргумент. Заметь, я его стараюсь избегать. Хоть и очень тянет иной раз.
Ни в чём себе не отказывай

Я лишь призываю снизить категоричность и посмотреть на вопрос, одновременно учитывая, как минусы, так и плюсы. Особенно учитывая, что 1).профессиональных историков тут нет и 2). историк уже сказал, что интерпритация фактов у профессионалов-историков разная. Посему, говорить категорично - ошибка. Ты же предлагаешь только один вариант, также как те, кто предлагают только второй. Куцый подход с обеих сторон.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 14:47   #462
Фантом
Непостоянный участник
 
Аватар для Фантом
 
Регистрация: 25.03.2014
Фантом отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Глупый спор.


Тем более что...

Цитата:
Сообщение от adrenalin Посмотреть сообщение
Этой новости уже лет 20.
и даже больше.

Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился Э. В. Кардин, опубликовавший в журнале «Новый мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты»[17]. После этого, однако, он удостоился персональной отповеди от Леонида Брежнева, который назвал отрицание официальной версии «клеветой на героическую историю нашей партии и нашего народа»[7]. Вики.
Фантом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 23:24   #463
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 4,593
Записей в дневнике: 1
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фантом Посмотреть сообщение
Вы, похоже, НИКТО так и не поняли. Тогда примеров настоящего героизма было множество. Но не они были нужны пропаганде. Слишком "мелкие", не масштабные. Пропаганде нужны были былинные персонажи, которые одним взмахом руки сметают врагов. И которые, при этом, не пукают и не какают.
Ты чего к этой статье прицепился? Тебе ли не знать, что в любой войне любых стран таких героических статей, очень далеких от истины, полно. Но кроме таких статей было много и про реальных героев. А ты по одной истории делаешь такие обобщающие выводы.
Я смысла твоего поста не вижу. Историей про 28 панфиловцев нас удивить? Так не удивил.
Сделать выводы о пропаганде? Так для этого надо статистику привести. А так простой треп получается.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 05:51   #464
Дафна Дюморье
Make yourself warm!
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Как знатный краевед рассказываю. В Израиле в Беэр Шеве стоит себе памятник. Красивый, очень реалистичный, особенно лошадь, вокруг парк, флаги развиваются не токмо Израиля, но и Австралии. Экскурсии ходят.



Мы, в том парке пошастав, присоседились к экскурсии, ну и что могли, то поняли. Потом я у своих про тот памятник спросила. В общем в памяти народной все зафиксировано так - на этом месте проклятые турки под командованием германских начальников держали оборону и все запасы воды на все негевские километры и мили были только у них. А война ж была, ну англичане, турки, немцы. И вот 31 октября 1917 доблестная австралийская кавалерия прорвала оборону турков (прям вот как на памятнике изображено, через брустверы на лошадях перемахивали и скакали... скакали... скакали... всех рубая саблями....) и всех победили... А австралийцы спросите вы с какого боку - так империя же, монархия... и в составе английских войск были австралийские подразделения. В общем для Австралии сии события весьма значимы, так как это их единственная победа из всего количества военных действий (одного).
И никого не волнует, что эта кавалерия и не была кавалерией, и сабель с пиками у них не было, а лошадей использовали только чтоб добраться до места боевых действий, а потом ружья наперевес и пешкодралом в сторону противника. И что ни одна лошадь после трехдневного перехода непрерывного, с минимальными запасами провианта и воды просто бы на тот бруствер не заскочила, а если заскочила, то там бы и рухнула. И что лошади были брошены, а австралийцы ломанулись в атаку и им свезло, на этом участке были только арабы, а не турки, а это две большие разницы...
Так что в памяти народной картина одна, в исторических сводках другая, но никого это не волнует и австралийское общество вкупе с израильским проблему из несоответствия памятника историческим реалиям не делает. В следующем году 100-летие события, опять как на 90-летие устроят народные гуляния, австралица приедут, будут на лошадях в шапках с перьями гарцевать, парадом пройдут по Беэр Шеве, а израильтяне будут им панамками махать и цветы дарить.
__________________
Дысь! (с)внук.
Дафна Дюморье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 06:44   #465
oleg
Постоянный участник
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 7,953
oleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутациюoleg имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для oleg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фантом Посмотреть сообщение
И ты разве не понимаешь разницы (политической и моральной) между установкой памятников и названия танка с кораблём и публичной казнью трупа, т.е. тела?
Скажу только что вот англичане не стесняются вот таких фактов своей истории.
Странный у тебя вывод и странная логика нашей дискуссии
В моем понимании логическая цепь выглядела так

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Почему-то на западе никто не поливает грязью Кромвеля, Наполеона, Вашингтона и т.д. И никто не страдает, что Бисмарк далеко не человеколюбивый, добрый, демократичный и великодушный политик. Пора бы уважать самих себя и хотя бы
на что ты ответил
Цитата:
Сообщение от Фантом Посмотреть сообщение
Пример Кромвеля - крайне неудачен.
И отражает лишь незнание тобой его истории.
то есть возразил Веге, что всеже грязью Кромвеля поливают. На что я возразил
Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
И тем не менее памятник Кромвелю стоит перед Вестминстерским дворцом и не только, имя Кромвеля получил английский средний танк.
то есть показал тебе что пример о Кромвеле всеж удачный.
но ты почему то сделал странный вывод
Цитата:
Сообщение от Фантом Посмотреть сообщение
И ты разве не понимаешь разницы (политической и моральной) между установкой памятников и названия танка с кораблём и публичной казнью трупа, т.е. тела?
Как этот вывод оправдывает твое утверждение что Кромвель неудачный пример мне непонятно

Цитата:
Сообщение от Фантом Посмотреть сообщение
Нужен героический эпос, основанный на обмане.
не мы одни такие. История часто упрощает события. Классический пример это 300 спартанцев, которых было совсем даже не 300 а существенно больше, правда не спартанцев, а прочих войнов. Но тем не менее именно эти 300 и только они остановили песов, а прочие просто рядом стояли.

Или холокост, где прописываются исключительные жертвы еврееев, абсолютно не сравнивая при этом жертвы поляков, белорусв, китайцев, русских, цыган..
Причем за отрицание холокоста по моему в Европе введена уголовная ответственность. Представляешь какой бы вой поднялся бы в Европе, если бы в России была введена уголовная ответственность за отрицание подвига панфиловцев? История она така "история".

Цитата:
Сообщение от Фантом Посмотреть сообщение
Панфиловцам приписано уничтожение 18(?) немецких танков. При том что их самих было 28.
а танки подбиты все таки были и немцы были остановлены, так что кто то "числом 28" или более их останавливал.

Цитата:
Сообщение от Martin Посмотреть сообщение
Вега, это про памятные доски в Питере ?
А в чем проблема "памятных досок"? Они же "памятные" а не "оправдывающие"? Пусть висят.
__________________
Не в наших силах изменить направление ветра, но мы можем изменить положение паруса
oleg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:45.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot