Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Старый 25.05.2015, 16:01   #1
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию Украинский язык

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
"эмблемой" Киевского княжества.
А на каком языке там тогда говорили? Точно так же от русского отличался?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 16:23   #2
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 39,826
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Точно так же от русского отличался?
Так же, как и от украинского, надо полагать...
Тогда ещё во всю говорили на древнерусском, как я понимаю, и только "делопроизводство" велось, да бояре меж собой "снобистски" общались на церковнославянском.
Хотя, я, честно сказать, не шибко силён в знаниях относительного того периода...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 17:46   #3
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
А на каком языке там тогда говорили? Точно так же от русского отличался?
В целом Tresor правильно написал - без переводчика не поймешь.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 18:41   #4
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Да я не про то.)) Я про то, какой из него впоследствии получился - русский или украинский? Потому что непонятно мне, как можно кичиться тем, что, можно сказать, из Украины когда-то целая Русь получилась путём почкования, так, дескать, впоследствии и называли - киевская.
Почему не наоборот - на этом месте когда-то Русь была, это потом уж там укры завелись.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:00   #5
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,575
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
это потом уж там укры завелись.
заводятся только блохи на собаках. Ну - или вши. Но - никак не люди.
Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Да я не про то.)) Я про то, какой из него впоследствии получился - русский или украинский?
Потом?
Потом появился так называемый словеноросский язык, или - проста мова. Который теперь называют старобелорусским И староукраинским ( их два варианта было с небольшим отличием)
На нём написано в частности "Пересопницкое евангелие" на котором приносят клятву украинские президенты.
Или, например, можно посмотреть "Лексис" 1596 года Лаврентия Зизания, в котором он переводит церковный язык на просту мову.
Пожалуйста :

в левом столбце - церковные слова (которые близки к русскому языку современному) , в правом - староукраинские (или как тогда их называли, "живые руськие").
Для тех кто немного хотя бы знает украинский - абсолютно такие же слова как и в современном украинском: парубок, хвороба, помста, позичаю, тато, труна, крейда и т д и т п. только написанные не совсем такими буквами как сейчас.

полностью можно посмотреть странички здесь
http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz.htm
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:22   #6
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
Для тех кто немного хотя бы знает украинский - абсолютно такие же слова как и в современном украинском: парубок, хвороба, помста, позичаю и т д и т п. только написанные не совсем такими буквами как сейчас.
Мела, это старорусские слова, практически вышедшие из употребления. Твой пример лишь подтвердил высказанное тут неоднократно - украинский язык это лишь один из диалектов русского.

Цитата:
Дивчата, парубки — все у своих крылечек, в садах, палисадниках, прямо на улице, на сваленных для застройки брёвнах, группами, парочками. Н. А. Островский, «Как закалялась сталь», 1930—1934 г.

Цитата:
Помста — акт расплаты за прычыненае зло шляхам нанясення крыўдзіцелю фізічнай, матэрыяльнай або маральнай шкоды. Звычай помсты вядомы з ранняй стадыі родавага ладу. Помста за забойства сваяка або нанясенне яму цялесных пашкоджанняў называлася кроўнай. Яе суб'ектам (мсціўцам) з'яўляўся род, адсюль сінонім кроўнай помсты - родавая помста. З узнікненнем прававых адносін помста страціла функцыі абароны сваякоў і ператварылася ў стыхійны, часам дзікі самасуд. Паколькі такі звычай моцна ўкараніўся ў псіхалогію людзей і нават у традыцыю цэлых народаў, пераадолець яго заканадаўчымі актамі было цяжка, таму ў старажытным праве з'явілася мера пакарання, роўная прычыненай шкодзе: «вока за вока, зуб за зуб». Пазней яе замянілі штрафам і іншымі формамі спагнання. З узнікненнем дзяржавы і права функцыі ўзаемнай абароны і грамадскага пакарання перайшлі да судоў і спецыяльных дзяржаўных органаў. Аднак крывавая помста ў некаторых народаў захавалася і да нашых дзён. Помста як з'ява існуе ва ўсіх сферах чалавечай дзейнасці і ў злачынным свеце.
"Хвороба" бабушка моя активно использовала.

"Позычаю" - вариант "позырю", и сейчас говорят.

Низачёт по доказухе)) Ищи ишшо))
Svift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:25   #7
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,761
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
украинский язык это лишь один из диалектов русского.
Svift, это не так. Украинский язык - совершенно самостоятельный язык. Он родственный русскому, белорусскому, польскому, болгарскому и прочим славянским.
Это примерно как сказать, что английский - это диалект немецкого.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:29   #8
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,575
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
Мела, это старорусские слова, практически вышедшие из употребления. Твой пример лишь подтвердил высказанное тут неоднократно - украинский язык это лишь один из диалектов русского.
Если Островский в 20 веке использовал слова "дивчата и парубки", то это совершенно ничего не означает.
Что до белорусского - то это ближайший к украинскому язык из языков славянской группы, поэтому - ничего удивительного.
Старобелорусский так же был близок к староукраинскому.
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:30   #9
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lady Algiz Посмотреть сообщение
Украинский язык - совершенно самостоятельный язык.
Сегодня? Соглашусь, с комментарием, - искусственно созданный, с привнесением в него диалектов Закарпатья, со всей австро-венгерско-польской и прочей примесью.
Svift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:32   #10
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
Если Островский в 20 веке использовал слова "дивчата и парубки", то это совершенно ничего не означает.
Островский не авторитет, я понял))) Неинтересно с тобой стало. Спорь дальше с кем-нибудь ещё..
Svift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:33   #11
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,575
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
"Позычаю" - вариант "позырю", и сейчас говорят.)
"позырю" - означает "посмотрю" в переводе с гопнического.
а "позычаю" - означает "беру в долг" в переводе с украинского.
садитесь, Вам двойка.
впредь готовьтесь лучше.

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
: Спорь дальше с кем-нибудь ещё..
с радостью.
Потому что спорить с человеком которому абы спорить - невелика радость.
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:34   #12
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,761
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
искусственно созданный, с привнесением в него диалектов Закарпатья, со всей австро-венгерско-польской и прочей примесью.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:37   #13
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
а "позычаю" - означает "беру в долг".
в переводе с официального церковно-славянского на гопнический
Svift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:38   #14
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,575
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
в переводе с официального церковно-славянского на гопнический
стройте из ся клоуна дальше на радость публике.
или - посмотрите в украинско - русский современный словарь ради приличия.
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:46   #15
Ласкер
Графиня
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Урал
Сообщений: 1,670
Записей в дневнике: 2
Ласкер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущееЛаскер имеет блестящее будущее
По умолчанию

Мела, прочитала ваши последние посты. Вы очень убедительно доказали, что украинский язык - это старорусский. О чем мы вам и толкуем.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:46   #16
Svift
Постоянный участник
 
Аватар для Svift
 
Регистрация: 23.08.2012
Адрес: Зеленоград
Записей в дневнике: 5
Svift отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
стройте из ся клоуна дальше на радость публике.
Это приятнее, чем то, что ты делаешь.

Цитата:
Как и все восточнославянские языки, украинский сформировался на основе диалектов древнерусского языка. В истории литературного языка выделяют два основных периода: староукраинский язык (XIV — середина XVIII века) и современный украинский язык (с конца XVIII века). Основоположником литературного языка считается И. П. Котляревский, в формировании норм литературного языка значительную роль сыграло творчество Т. Г. Шевченко[10][17]. В основе письменности лежит кириллица
Но это понятно, не аргумент, это я чисто поржать тут разместил

до побачення
Svift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:48   #17
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,575
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
до побачення
краще - прощавайте назавжди.

Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Мела, прочитала ваши последние посты. Вы очень убедительно доказали, что украинский язык - это старорусский. О чем мы вам и толкуем.
назовите как хотите.
Только после этого Вам прийдётся пояснить, почему старорусский - прктически стопроцентно украинский и так непохож на современный русский...
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:53   #18
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 45,392
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Вега с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svift Посмотреть сообщение
с привнесением в него диалектов Закарпатья, со всей австро-венгерско-польской и прочей примесью
Абсолютно верно. Тот литературный язык, что мы учили в школе, заметно изменился за последние годы - очень много появилось западных слов, разных вариаций польско-разного. До этой свистопляски с Майданом я даже какую-то украинскую статью читала по этому поводу. Впрочем, и сами украинцы об этом говорили.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:55   #19
Мела
Постоянный участник
 
Аватар для Мела
 
Регистрация: 19.09.2011
Адрес: Україна
Сообщений: 2,575
Мела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущееМела имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Абсолютно верно. Тот литературный язык, что мы учили в школе, заметно изменился за последние годы - очень много появилось западных слов, разных вариаций польско-разного..
совершенно не изменился, если брать официальный литературный.
Что до бойковских, лемковских и прочихзападноукраинских диалектов, то они имеют место быть и на них разговаривают, пишут песни и стихи и прочую художественную литературу представители тех мест.
Мела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2015, 20:56   #20
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 45,392
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Вега с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
почему старорусский - прктически стопроцентно украинский
Не надо писать бред. Этот список составлялся с определённой целью, выбрать можно что угодно.

Цитата:
Сообщение от Мела Посмотреть сообщение
совершенно не изменился, если брать официальный литературный.
Я понимаю, что у вас там принято на чёрное называть белое, но это ваши проблемы.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:10.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot