Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > В кругу семьи > Эмоции

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2016, 19:31   #1
Aurum
in the flesh
 
Аватар для Aurum
 
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 2,845
Записей в дневнике: 3
Aurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущее
По умолчанию Эффект Даннинга-Крюгера: уверенность в правоте обратно пропорциональна компетентности

Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом, эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.

Полная формулировка эффекта звучит так: «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».

Отправной точкой своих исследований Даннинг и Крюгер назвали знаменитые высказывания Чарльза Дарвина: «Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание» и Бертрана Рассела: «Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»
__________________
"Жить страстями может только тот, кто подчинил их себе" © Альбер Камю "Записные книжки"
Aurum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 19:33   #2
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Щаз придет Пойс и скажет, что этот эффект придумали.
__________________
Баба йооо!(с)внук.
Дафна Дюморье на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 19:36   #3
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 45,634
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Вега с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurum Посмотреть сообщение
менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях
Сплошь и рядом. С ними дискутировать, чтобы рассмотреть вопрос со всех сторон, вообще не получается. Проще плюнуть и найти других оппонентов - другой взгляд очень полезен. Только так тяжко найти адекватов. Эх.
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 19:40   #4
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 15,237
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Щаз придет Пойс и скажет, что этот эффект придумали.
Да не придумали. Только назвали громко и имя присвоили тысячелетия известному явлению незаслуженно.
Это же азбука нахождения дурака.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 19:57   #5
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Вот, хорошая тема)) Сегодня прочитала статью как раз о том что люди ошибаются и довольно часто именно из за установок. Это психологические установки, которые им кто то навязывает. Реклама и прочие СМИ, например..

Исследование: Почему люди принимают глупые решения, вопреки здравому смыслу

Подробнее на https://insider.pro/ru/article/90467/

Она про политиков, в частности немного о Трампе, казалось бы не имеющая к этой теме непосредственного отношения, но про врождённые установки, про принятие человеком решений и многое другое. Интересная статья) По моему)

Ошибаются чаще те, у кого уровень интеллекта ниже? А вот там в той статье как раз речь идет о том что у людей с разумом и интеллектом то как раз всё в порядке, а мнение, решение они тем не менее принимают глупые.. Вот такой вот парадокс..
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 19:58   #6
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 15,237
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Ошибаются чаще те, у кого уровень интеллекта ниже? А вот там в той статье как раз речь идет о том что у людей с разумом и интеллектом то как раз всё в порядке, а мнение, решение они тем не менее принимают глупые.. Вот такой вот парадокс..
Нет такого парадокса.
Есть неправильное определение интелектуальности.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 20:06   #7
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Нет такого парадокса.
Есть неправильное определение интелектуальности.
Есть, есть..) Не надо, вы хотите хорошую тему слегка припудрить низкосортной пудрой..) Хитрец))

Если человек не вдаётся в подробности перед принятием решения, он ещё даже не вдумался в суть вопроса, но уже спешит с выводами и решил что реклама Трампу честная, то аналитики, анализируя народу не могут ну никак донести в сознание что выбор Трампа - ошибка.)

И проблема не ограничивается невежественными обывателями. Сходные проблемы существуют и в среде специалистов — зачастую они готовы воспринимать лишь аргументы, высказываемые членами узких профессиональных сообществ. Информация не объективна.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 20:19   #8
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 15,237
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надежда Посмотреть сообщение
Сходные проблемы существуют и в среде специалистов —
Как говаривал Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу"
Цитата:
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. 101-й афоризм из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова.
А в житейском вопросе дурак-дураком.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 20:37   #9
Надежда
Постоянный участник
 
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 09.04.2013
Записей в дневнике: 13
Надежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутациюНадежда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Надежда с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
А в житейском вопросе дурак-дураком.
Ну Кузьма Прутков шутили много и часто, они там товарищи были интеллигентными из острословов. Но всё же то что люди часто ошибаются, то это ведь факт. У меня нет полной информации о предмете, я не могу сделать верных выводов и принять правильное решение, остаётся домысливать, так? А это уже ошибочно. А потом, например открываются новые детали события, тогда и решение будет другим.. Разве так не бывает?
Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 20:56   #10
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 8(124)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Это же азбука нахождения дурака.
pois, я бы на твоем месте, с твоей уверенностью в правоте собственных выводов по множеству вопросов, поаккуратнее с поддержкой подобных утверждений обходился бы.

Цитата:
Сообщение от Aurum Посмотреть сообщение
Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом, эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.
Я всегда это чувствовал, но сформулировать не мог. Или не чувствовал... Или не я...

И если серьезно. Самое интересное, что это подтверждается моим личным опытом: самые удачливые бизнесмены из нашей институтской группы получились из троечников. А в бизнесе уверенность - краеугольный камень. Хотя, называть их дураками я не стал бы.
__________________
Мы же рождаемся не для того чтобы заплатить по всем счетам и умереть
ADv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 21:33   #11
Aurum
in the flesh
 
Аватар для Aurum
 
Регистрация: 28.08.2015
Сообщений: 2,845
Записей в дневнике: 3
Aurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущееAurum имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
самые удачливые бизнесмены из нашей институтской группы получились из троечников. А в бизнесе уверенность - краеугольный камень
Просто тому, что им необходимо для достижения успеха, они научились не в школе, что в равной степени не означает ни что в школе этому научиться нельзя, ни что они не сумели усвоить эти знания, умения и навыки в ходе получения образования в виду недостатка способностей.

Я, прочитав об эффекте Даннинга-Крюгера, сформулировала для себя, кого могу назвать дураком - не человека, в чем бы то ни было недостаточно информированного (все мы в разной степени невежественны, это вполне естественно), а человека, напролом убежденного, что его некомпетентное мнение/продукт деятельности - высший сорт, и люди с ним не соглашаются из-за их (людей) личных, никак с объектом обсуждения не связанных эмоций и установок. Он прав, потому что чувствует, что прав))) И всё)
__________________
"Жить страстями может только тот, кто подчинил их себе" © Альбер Камю "Записные книжки"
Aurum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 21:38   #12
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 45,634
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Вега с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurum Посмотреть сообщение
а человека, напролом убежденного, что его некомпетентное мнение/продукт деятельности - высший сорт
Аурум, я прям тебя полюбила изо всех сил!
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 21:41   #13
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurum Посмотреть сообщение
а человека, напролом убежденного, что его некомпетентное мнение/продукт деятельности - высший сорт, и люди с ним не соглашаются из-за их (людей) личных, никак с объектом обсуждения не связанных эмоций и установок. Он прав, потому что чувствует, что прав))) И всё)
Обиделась фся. Зачем ты Пойса так... Другим же он стать уже не сможет... Поздняк метаться.
__________________
Баба йооо!(с)внук.
Дафна Дюморье на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 21:46   #14
Lady Algiz
Метис енота с д'Артаньяном
 
Аватар для Lady Algiz
 
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,761
Альбомов(фоток): 2(9)
Lady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутациюLady Algiz имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью ICQ Отправить сообщение для Lady Algiz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurum Посмотреть сообщение
продукт деятельности - высший сорт,
Вот да. Вот здесь - особенно да.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!

Lady Algiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 22:03   #15
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 15,237
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
pois, я бы на твоем месте
Все на своих местах.
Вот сам же видишь, что этот Крюгер присвоил себе "эффект". А это просто проза жизни. И примеров этому без Крюгера предостаточно.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 22:11   #16
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Севастополь ↔ Гамбург
Сообщений: 45,634
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Вега с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lady Algiz Посмотреть сообщение
Вот да. Вот здесь - особенно да.
Ох, не забыть мне траурной ленточки на диванной подушечке
__________________
Критикуешь - предлагай.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 22:13   #17
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 15,237
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье Посмотреть сообщение
Обиделась фся. Зачем ты Пойса так... Другим же он стать уже не сможет... Поздняк метаться.
Это она свои стреотипы на меня навешивает (если это она имела в виду меня).
И вообще скажу, что не понимаете вы меня, принимаете за другого. Приписываете какие-то мерзости.
А их нет у меня. Вы их выдумываете. Особенно эмоции. ненависти всякоразные например.
А про дурака вам скажу словами генерала Лебедя:"Дурак это не отсутствие ума. Это ум такой"
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 16:51   #18
ADv
Пушистый с виду
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 8(124)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Наткнулся на описание этого эффекта на примерах.

Цитата:
Ошибки сознания: эффект Даннинга — Крюгера.

Этот эффект, названный по именам ученых, исследовавших его на добровольцах, в вольном пересказе звучит следующим образом:

а) чем тупее человек, тем менее понимает, что он туп;
б) чем тупее человек, тем более тупыми он считает окружающих;
в) если человек умнеет, он лучше понимает собственную тупость и с бо́льшим уважением относится к знаниям других.

Если все еще непонятно, объясним на примере. Некто Петя идет тусоваться в клуб собаководов, искренне считая, что в собаках и их породах он разбирается вполне прилично. У него в детстве Шарик жил, у бабушки. Да и вообще, чего там разбираться в этих псах, чай, не бином Ньютона. И чем в их клубах занимаются эти гаврики-собаководы, непонятно. Дурака валяют и компот пьют. Через два часа, прослушав лекцию о себадените у акита-ину и проблемах груминга бишон- фризе, Петя выходит просветленный. Он понимает, что ни черта не знает о собаках (хотя на самом деле сейчас знает о них примерно в сто раз больше, чем знал два часа назад). И он преисполнен почтения к познаниям людей, которые занимаются инбридингом салюки и всем таким.

Так вот, первые две части эффекта Даннинга — Крюгера являются общераспространенными и стандартными, а чтобы лицезреть работу его третьей части, нужны соответствующие условия. То есть Пете на самом деле нужно хоть что-то понять в собаках, чтобы оценить всю степень своей некомпетентности в этом вопросе и начать доверять специалистам-собаководам.

Или вот Вася выходит погулять, а навстречу ему идет дядя, который говорит Васе: «Зэуэзэ из гэтин вомэ!» Вася думает, что дядя идиот, и на всякий случай прячется в канаву. Но если бы Вася знал английский язык, он ответил бы, что погода и правда улучшается на глазах. И они с дядей разошлись бы, сохранив крайне благоприятное представление об умственных способностях друг друга.
__________________
Мы же рождаемся не для того чтобы заплатить по всем счетам и умереть
ADv на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 17:01   #19
Одиссей
Постоянный участник
 
Аватар для Одиссей
 
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 985
Записей в дневнике: 15
Одиссей имеет захватывающую ауруОдиссей имеет захватывающую ауруОдиссей имеет захватывающую ауру
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Все на своих местах.
Вот сам же видишь, что этот Крюгер присвоил себе "эффект". А это просто проза жизни. И примеров этому без Крюгера предостаточно.
Согласен.
Относиться серьезно к одному из лауреатов Шнобелевской премии по меньшей мере странно.
Берется какая то общеизвестная максима и к ней пришивается "теория" , ну точно из анекдота - "английские ученые доказали ..."
Одиссей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2016, 17:24   #20
Дафна Дюморье
Хозяйка медной сковороды.
 
Аватар для Дафна Дюморье
 
Регистрация: 20.10.2012
Дафна Дюморье отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

не английские, а британские.
__________________
Баба йооо!(с)внук.
Дафна Дюморье на форуме   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:01.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot