|
|
08.11.2017, 07:53
|
#481
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Вишневский не нов в поэтическом цинизме. В принципе он и не на самой вершине...
|
Интересно, а девочки пишущие одностишья тоже циники (или цинички?) Например Арефьева и иже с ней
Цитата:
Я не сдурела…... Я вообще такая.
Уж если изменять - так сразу многим!
Как утомляет симулировать нормальность...
Уж зла любовь, ну а козла всё нету...
|
хотя я не пойму в чем цинизм во всех этих одностишьях. включая Вишневского?
Видимо я как то не так понимаю определение цинизма
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
08.11.2017, 18:50
|
#482
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 1,700
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Но моё мнение на сей счет может сильно отличаться от общепринятого. Так что не настаиваю.
|
Цитата:
Сообщение от oleg
хотя я не пойму в чем цинизм во всех этих одностишьях. включая Вишневского?
Видимо я как то не так понимаю определение цинизма
|
Хотела полюбопытствовать как раз, спросить - можно примеры что вы считаете цинизмом? И Полуэкт и Олег)
Можно из стихов, для наглядности
|
|
|
08.11.2017, 19:14
|
#483
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ФАОНА
Можно из стихов, для наглядности
|
Для меня из стихов будет проблематично, я их столько не знаю.
Зато я легко смоделирую жизненную ситуацию, которая будет знакома многим если не из личного опыта, то со слов родных и знакомых.
Врач. Пациент преклонного возраста. Пациент жалуется на слабость, головную боль, нарушения сна, боли в суставах. Врач на эти жалобы говорит примерно следующее:
- Ну что Вы хотите в таком возрасте? В Ваши годы это уже не лечится, это возрастное. Вы ко мне каждую неделю ходите с одним и тем же. Таблетки я Вам выписывал, но Вам они не помогают.
- Так что, никакого лечения нет? Мне же плохо, мне жизнь не в радость из-за этих болезней. Хоть ложись и помирай, а мне ведь еще внуков растить, грядки у меня, куры... Может быть, можно что-то сделать, чтобы было полегче? Только мне бы таблеточки не очень дорогие, а то пенсия маленькая.
- А кто Вам сказал, что жизнь должна быть в радость, особенно в Вашем возрасте? Вам уже не о внуках и курах думать надо, а о месте на кладбище и деньгах на похороны. У меня кроме Вас еще 30 пациентов на сегодня, не могу я на Вас полчаса тратить. Вот рецепт, больше ничем помочь не могу.
Еще из другой сферы деятельности надо?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
08.11.2017, 19:25
|
#484
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Каждому своё. Надписи над воротами в Освенциме, Гросс-Розене, Заксенхаузене и Терезиенштадте.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
08.11.2017, 19:43
|
#485
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от ФАОНА
можно примеры что вы считаете цинизмом? И Полуэкт и Олег)
|
Сходу не приведу. Но мне кажется "цинизм" это когда "обидно". А у Вишневского я ничего обидного не нахожу.
Но если мое определение принять за основу, то получается что "цинизм" вещь относительная: одно и то же для кого то будет верхом цинизма, для другого веселой шуткой, а для третьего вообще ничего не значащей фразой.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
08.11.2017, 19:43
|
#486
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 1,700
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Еще из другой сферы деятельности надо?
|
Я и с этой сферы услышала, что для вас цинизм. Благодарствуйте
Цинизм - ведь не только на кого-то направлен. Он ведь может направлен и на себя и вообще позиция человека , его взгляды на ВСЕ сферы жизни может быть через фильтр цинизма. Знавала таких. Им все равно кого было так "поливать" , как "ваш" доктор пенсионера.
Мне думается это черта, если она есть, то будет проявляться во всем. Хотя во всем есть мера. Доля цинизма хирургам, например, просто необходима. Как, впрочем, и врачам вообще.
Возможно стишки Вишневского и не совсем уместный пример цинизма, но на мой взгляд, он в них присутствует в большой степени.
|
|
|
08.11.2017, 19:45
|
#487
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 1,700
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Но если мое определение принять за основу, то получается что "цинизм" вещь относительная:
|
Соглашусь) В мире относительности всегда будет "Что хохлу хорошо, то свинье смерть"
Но есть же средняя температура по больнице, так сказать...т.е. какое-то общение понимание цинизма?)
|
|
|
08.11.2017, 19:49
|
#488
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Каждому своё. Надписи над воротами в Освенциме, Гросс-Розене, Заксенхаузене и Терезиенштадте.
|
Вот как раз пример: для узников и членов их семей это цинизм. Для работников и охранников лагеря это изящная шутка, для жителя племени мумба-юмба, не "просвященного" антифашистами или фашистами, это нормальная, вполне логичная фраза не вызывающая больших эмоций.
Цитата:
Сообщение от ФАОНА
так сказать...т.е. какое-то общение понимание цинизма?)
|
"Общее" вряд ли есть. На земле как минимум несколько цивилизаций чьи морально нравственные и житейские нормы отличаются друг от друга: европейская цивилизация, китайская цивилизация, араьская цивилизация.
Поэтому повторюсь: цинизм это то что тебе кажется обидным. Хотя конечно определение цинизма в википедии есть, но лезть туда лень.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
08.11.2017, 19:59
|
#489
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 1,700
|
Цитата:
Сообщение от oleg
"Общее" вряд ли есть. На земле как минимум несколько цивилизаций чьи морально нравственные и житейские нормы отличаются друг от друга:
|
Олег, тут соглашусь полностью. Наверное стоит оговориться, что речь идет только там, где есть СОЦИУМ с "встроенной системой ценностей". Причем в рамках этого социума и будет лишь рассматриваться то или иное моральное явление.
В мумба - юмбах точно не заморачиваются на многое, с чего в Европе вешаются. И наоборот.
Как ученые делают - выделяют некую область, описывают ее , оговаривают условия ее и только после этого могут что-то исследовать в заданных рамках.
Вопчем, не стоит тот цинизм трактатов об нем)
|
|
|
08.11.2017, 20:11
|
#490
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,427
|
Цитата:
Сообщение от oleg
цинизм это то что тебе кажется обидным
|
Это "субъективное".
А "объективное", когда равнодушие и пренебрежение к "святому" общепризнанным ценностям - любовь, например, или, скажем, отцовство-материнство, или, к примеру, детство - высказывается откровенно и неприкрыто.
Цинизм бывает и с юмором - сатира.
|
|
|
08.11.2017, 20:19
|
#491
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ФАОНА
фильтр цинизма
|
Не стану оспаривать твой более широкий взгляд на цинизм. Только отмечу, что для понятия цинизма любой широты скорее уместно не наличие фильтра, а его отсутствие. Фильтром тут выступают социальные нормы (религиозная мораль, нравственность, этика), которые велят прикрывать некоторую информацию, которая может причинить вред окружающим. Так вот циник не использует этот фильтр и шпарит информацию, не заботясь о возможном вреде от нее. Например, дети - известные наивные циники, хотя им простительно в силу возраста. Детей учат, чего говорить не следует, учат не быть циниками. Либо не учат и тогда цинизм остается.
Цитата:
Сообщение от oleg
Для работников и охранников лагеря это изящная шутка
|
И для них цинизм. Но они считают себя вправе быть циниками с неполноценными существами, как с животными. Мы же не очень церемонимся с курами и свиньями.
Цитата:
Сообщение от oleg
Хотя конечно определение цинизма в википедии есть
|
Кстати, тоже все еще не заглянул туда Сползать что ли...
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
08.11.2017, 20:20
|
#492
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от ФАОНА
Как вы видите - это цинизм Вишневского?
|
Где зло, где с издевкой. Мне не нра...
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
08.11.2017, 20:29
|
#493
|
.
|
Цитата:
Сообщение от oleg
"Общее" вряд ли есть. На земле как минимум несколько цивилизаций чьи морально нравственные и житейские нормы отличаются друг от друга: европейская цивилизация, китайская цивилизация, араьская цивилизация.
|
Нормы немного разные, поэтому конкретные проявления разные у разных народов, но понятие о цинизме, в его привязке к нормам - общее. Сползал я в Вики, убедился в своем мнении.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
08.11.2017, 20:48
|
#494
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
А "объективное", когда равнодушие и пренебрежение к "святому" общепризнанным ценностям - любовь, например, или, скажем, отцовство-материнство, или, к примеру, детство - высказывается откровенно и неприкрыто.
|
Хорошее определение, соглашусь. Но тогда значит могут быть ситуации когда "святые общепринятые ценности" по какой то причине изменились и то что считалось цинизмом становится например "смелым откровением" или "революционным взглядом"? То есть "цинизм" сиюминутен?
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Так вот циник не использует этот фильтр и шпарит информацию, не заботясь о возможном вреде от нее. Например, дети - известные наивные циники, хотя им простительно в силу возраста.
|
И тут соглашусь. Но тогда как же быть с детьми? одной стороны общество умиляется непосредственностью детей и не винит их "невинен как ребенок", или "устами ребенка глаголет истина". То есть истина часто цинична и мы в меру сил прячемся от этой истины? С другой стороны "детей учат" то есть прививают им некую толику лицемерия. А может цинизм просто разрушает лицемерно наивное представление о мире? И проверяет на прочность "общепринятые ценности"? То есть цинизм достаточно полезный инструмент общества? Как считаете?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
08.11.2017, 20:53
|
#495
|
Постоянный участник
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 1,700
|
Цитата:
Сообщение от oleg
То есть цинизм достаточно полезный инструмент общества? Как считаете?
|
Мне кажется цинизм - это продукт общества. А любое общество своими продуктами эволюционирует. Если так рассматривать, то все полезно)
|
|
|
08.11.2017, 20:59
|
#496
|
Постоянный участник
|
Дети не циничны. Маленькие. Они непосредственны и естественны. Они говорят так, как видят. Это нам это кажется циничным, а им - нет. Они не могут быть циниками, потому что цинизм - это выражение отношения к чему то, а не описание предмета или явления. То, что нам это кажется циничным - это уже наши взрослые понятия. И только тогда, когда дети уже вырастают и могут высказывать в циничной форме что-то по отношению к чему-то - вот тогда они циниками становятся, от недостатка воспитания. Это уже недовоспитанные взрослые дети. Или уже обиженные и защищающиеся так.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
08.11.2017, 21:08
|
#497
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от ФАОНА
Если так рассматривать, то все полезно)
|
А по-моему только так рассматривать и надо. Если какое то явление, продукт или инструмент существует, то искоренять и уничтожать его бессмысленное дело, надо его использовать. А когда он для использования не будет нужен никому он исчезнет из общества сам собой. Ну например - каннибализм. Пока он был полезен и помогал выживать обществу он существовал, исчезла в нем нужда, исчез и он.
Цитата:
Сообщение от Островок
Дети не циничны. Маленькие. Они непосредственны и естественны. Они говорят так, как видят. Это нам это кажется циничным, а им - нет. Они не могут быть циниками, потому что цинизм - это выражение отношения к чему то, а не описание предмета или явления. То, что нам это кажется циничным - это уже наши взрослые понятия.
|
То есть взросление это методичное уничтожение в себе непосредственности и естественности.? Тогда возможно поэтому среди пожилых людей приличный процент циников. Старики как дети и они тоже могут позволить себе роскошь быт непосредственными и естественными и им все меньше предметов и сов кажется циничными.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
08.11.2017, 21:11
|
#498
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Старики как дети
|
Бывает. Это мудрость уже, нет нужды оценивать.
Цитата:
Сообщение от oleg
взросление это методичное уничтожение в себе непосредственности и естественности.?
|
Во многом, да.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
08.11.2017, 21:17
|
#499
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Это мудрость уже, нет нужды оценивать.
|
Не обязательно мудрость. Нет нужды оценивать, так как понятно что новых высот уже не взять, большого стимула жить уже нет. Чего достиг то и твое. Организм начал распадатся.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
08.11.2017, 21:29
|
#500
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,427
|
Цитата:
Сообщение от oleg
как же быть с детьми? одной стороны общество умиляется непосредственностью детей и не винит их "невинен как ребенок", или "устами ребенка глаголет истина". То есть истина часто цинична и мы в меру сил прячемся от этой истины?
|
В вопросе уже есть ответ.
Другой вопрос, что истина практически всегда субъективна. Да длится этот момент лишь в течение момента.
Цитата:
Сообщение от oleg
могут быть ситуации когда "святые общепринятые ценности" по какой то причине изменились и то что считалось цинизмом становится например "смелым откровением" или "революционным взглядом"?
|
Конечно.
Иногда то, что в другое время (или в других условиях) считалось цинизмом, в другом месте является рядовым юмором или же обыкновенным подтверждением реальности.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 18:48.
|