Кто будет следующим президентом России? - Страница 10

Одиссей · 28.11.2017, 14:20

Цитата:

Сообщение от ADv

А как ты будешь это делать, если такой графы нет? Не придя на выборы или испортив бюллетень - ты проголосуешь не "против всех", а "за всех", равномерно распределив между всеми кандидатами свой голос.

Во-первых, я все же надеюсь что среди кандидатов найдется человек чье мировозрение будет мне симпатично, надеюсь, что патриотические силы соберутся и выставят своего кандидата, пусть он будет не проходной и мой голос уйдет в никуда, но совесть будет чиста.
Во-вторых, если не появится графа против всех, то я просто испорчу свой бюллетень, в этом случае голос не достанется никому.

ADv · 28.11.2017, 14:22

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Во-вторых, если не появится графа против всех, то я просто испорчу свой бюллетень, в этом случае голос не достанется никому.

В этом случае твой голос уйдет победителю:

Цитата:

Сообщение от ADv

Небольшое уточнение: портя свой бюллетень избиратель голосует в пропорции к конечному результату, то есть в основном за победителя. Например, если Путин победит с 70%, то Одиссей, испортив бюллетень, отдаст Путину 70% своего голоса. То есть он как бы "за" Путина, но не совсем.

И графа "Против всех" не появится. По крайней мере на весенних выборах.

Одиссей · 28.11.2017, 14:53

Цитата:

Сообщение от ADv

Например, если Путин победит с 70%, то Одиссей, испортив бюллетень, отдаст Путину 70% своего голоса. То есть он как бы "за" Путина, но не совсем.

Это не так, испорченный бюллетень является зерро, он не влияет на проценты.
То что потом пропаганда выдаст за 70% поддержки ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ России, то на то она и пропаганда.

Кстати налицо двойные стандарты, когда мы обвиняем Порошенко в не легитимности в следствии того что большая часть Донбасса вообще не голосовала, а она как бы отдала за Порошенко сколько там он набрал процентов, т.е они за Порошенко, но не совсем (по твоей логике).

Цитата:

Сообщение от Tresor

Уж ежели участвовать в этом всерьёз, несмотря на уже проложенные кем-то невидимые нити наведения, то надо и подходить к этому по идее по-взрослому с государственным подходом. Во всяком случае пытаться. Не размышлять о нужности перемен (только потому что надоело происходящее), но размышлять о возможных действиях тех или иных людей на таком важном посту, возможных путях развития. И "выбирать" подходящий.
Чтобы не оказаться Агафьей Тихоновной. Впрочем, купердягиных набирается обычно процентов сорок-пятьдесят.

Согласен, но пока на горизонте я не вижу подходящих кандидатов,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%B8_(2018)
Великий мастер великой ложи, Собчак, Гордон, Жириновский ....
Так что пока приходится только отрицать.
Явлинский - нет. Во внешней политике возвращение Крыма Украине, одно это ставит его в ряд аутсайдеров.

Вега · 28.11.2017, 14:58

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Во внешней политике возвращение Крыма Украине, одно это ставит его в ряд аутсайдеров.

Да ладно! Путин же лох, а какой Крым бы был без его решения? Уж, будь последователен. Если Путин завёл страну не туда, то не стоит и Крым признавать, и возросший вес России в мире. В этих действиях тоже негатив найти можно.

Aurum · 28.11.2017, 14:59

Цитата:

Сообщение от ADv

И графа "Против всех" не появится. По крайней мере на весенних выборах.

))Я даже помню, в котором годе ее убрали) В 2006 г - сразу после того, как я выступила на конфенрении с исследованием и защитила диплом по активно- и пассивно-протестному электорату)

А потом "...песня кончилася"))

Вега · 28.11.2017, 15:03

Aurum, а не связано ли это с принуждением электората делать конкретный выбор? Ведь графа "против всех" вообще ничего не решает, только статистика тех, кому никто не нравится. Или я ошибаюсь?

Aurum · 28.11.2017, 15:08

Цитата:

Сообщение от Вега

Ведь графа "против всех" вообще ничего не решает, только статистика тех, кому никто не нравится. Или я ошибаюсь?

Повышает явку на избирательные участки)

Вега · 28.11.2017, 15:11

А результат каков? Баба Яга против, но выбор делать не хочет, т.к. для этого требуется анализ деятельности и программ кандидатов с более-менее разумным прогнозом. Многие ли на это способны?

Tresor · 28.11.2017, 15:24

Цитата:

Сообщение от Aurum

Повышает явку на избирательные участки

Именно!
Есть ещё маленький эмоциональный аспект - решающий голосовать "против всех", придя на участок для голосования (повысив явку), может оказаться под впечатлением происходящего и сделать "внезапный выбор". Таких мало, но они есть.
При отсутствии графы "против всех" подобный персонаж даже не появляется на выборах, и этот маленький эмоциональный нюанс "внезапного выбора" не имеет шансов.
Графа "Собчак, как против всех" - интеллектуальная игра, призванная взять голоса инфантов и плохо образованных людей, которые не в состоянии вникнуть в процесс.

Aurum · 28.11.2017, 15:36

Нет явки - выборы не состоялись

Во времена, когда графа "против всех" вводилась (и отменялась) подсчет голосов производился вручную, что существенным образом ограничивало возможности для фальсификации результатов. Разница между количеством пришедших и проголосовавших (в пользу последних) была несущественна и могла сыграть роль только в конкурентной борьбе равных - т.е. в мероприятиях регионального масштаба - и не всегда могла решить проблему нижнего порога.
В середине двухтысячных явка всех категорий возросла, и уже активность голосующих против всех кандидатов начала представлять потенциальную угрозу. Графу упразднили за ненадобностью - и во избежание.

Цитата:

Сообщение от Вега

анализ деятельности и программ кандидатов с более-менее разумным прогнозом

На это не способно подавляющее большинство избирателей в виду очевидной сложности поставленной задачи - людям просто не хватает компетенции, чтобы принимать такие решения.

ADv · 28.11.2017, 15:38

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Это не так, испорченный бюллетень является зерро, он не влияет на проценты.

На проценты, полученные кандидатами, не влияет, но на проценты по явке - влияет. То есть выигравший кандидат получает бОльшую легитимность. Если из 100 человек 99 испортят свой бюллетень, а один проголосует, то у его кандидата будет 100% поддержка. Он "заберет" себе ВСЕ голоса избирательных ~~импотентов~~ инфантилов.

Aurum · 28.11.2017, 15:43

Цитата:

Сообщение от Tresor

Графа "Собчак, как против всех" - интеллектуальная игра, призванная взять голоса инфантов и плохо образованных людей, которые не в состоянии вникнуть в процесс.

Она не первая - и не последняя - в чей карман упадут такие голоса) Значительная часть стабильно голосующих за ЛДПР и Жириновского открыто признает, что не верит в саму возможность победы кандидата, но "жирик забавный". Этакий голос "на чай")

ADv, испорченный бюллетень никто за тебя не заполнит. Они подсчитываются в числе прочих.
З.ы. кто-то, кроме меня, имеет опыт работы на УИК? Попробуйте, занятное дело, желающих, как правило нет)

ADv · 28.11.2017, 15:50

Цитата:

Сообщение от Aurum

В середине двухтысячных явка всех категорий возросла, и уже активность голосующих против всех кандидатов начала представлять потенциальную угрозу. Графу упразднили за ненадобностью - и во избежание.

Думаю, что именно так и произошло. Отказ от выбора - самый легкий путь и, естественно, что он наиболее привлекательный, поскольку никакой ответственности не накладывает и позволяет тешить самолюбие псевдопротестом.

Цитата:

Сообщение от Aurum

ADv, испорченный бюллетень никто за тебя не заполнит. Они подсчитываются в числе прочих.

Не понял. Ты сейчас про что? Про подтасовки на выборах? Нет, я рассматриваю идеальный вариант, когда все подчитано точно и в полном соответствии с законом. И вот по законам математики испорченный бюллетень в большей своей части работает как голос за победителя.

Цитата:

Сообщение от Aurum

З.ы. кто-то, кроме меня, имеет опыт работы на УИК? Попробуйте, занятное дело, желающих, как правило нет)

У моего тестя есть опыт работы наблюдателем от КПРФ. Про какие-либо нарушения он ни разу ничего не рассказывал.

Aurum · 28.11.2017, 15:53

Цитата:

Сообщение от ADv

Отказ от выбора - самый легкий путь и, естественно, что он наиболее привлекательный, поскольку никакой ответственности не накладывает и позволяет тешить самолюбие псевдопротестом.

Чувство исполненного гражданского долга прилагается)

Одиссей · 28.11.2017, 15:57

Цитата:

Сообщение от ADv

На проценты, полученные кандидатами, не влияет, но на проценты по явке - влияет. То есть выигравший кандидат получает бОльшую легитимность. Если из 100 человек 99 испортят свой бюллетень, а один проголосует, то у его кандидата будет 100% поддержка. То есть он заберет себе ВСЕ голоса избирательных ~~импотентов~~ инфантилов.

Испорченные бюллетени не учитываются и на явку не влияют.

Цитата:

Избранным считается зарегистрированный кандидат, который получил более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании. Число избирателей, принявших участие в голосовании, определяется по числу избирательных бюллетеней установленной формы, обнаруженных в ящиках для голосования

Кроме того это позволяет не допустить заполнение ТВОЕГО бюллетеня другим человеком, с нужными результатами.

Дафна Дюморье · 28.11.2017, 16:00

Как полагают в КПРФ, перспектива возвращения графы "против всех" в избирательные бюллетени при нынешней системе выборов в ряде регионов будет выгодна только "Единой России". Либерал-демократы полагают, что нельзя так часто менять избирательное законодательство, подстраиваясь под современные реалии.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20140113/988918814.html
это из статьи об истории графы Против всех.
т.е. тогда либералам эта графа была не по душе и они были против неё. В 2014 году рассматривали возможность ее вернуть.
А нонеча ничё, уже не против

ADv · 28.11.2017, 16:03

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Испорченные бюллетени не учитываются и на явку не влияют.

Явка определяется количеством выданных бюллетеней. Но даже если ты не явишься, то твой голос все равно сработает в пользу кандидата-победителя. Если в выборах примет участие только один человек, то его голос будет решающим, а голоса всех манкировавших выборы уйдут победителю. То есть этот единственный человек будет распоряжаться ВСЕМИ голосами не участвовавших избирателей. Пассивному большинству это безразлично, а вот активным оппозиционерам осознавать это должно быть обидно.

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Кроме того это позволяет не допустить заполнение ТВОЕГО бюллетеня другим человеком, с нужными результатами.

Чтобы этого не допустить надо не портить бюллетень, а идти наблюдателем.

Aurum · 28.11.2017, 17:39

Цитата:

Сообщение от Одиссей

Испорченные бюллетени не учитываются и на явку не влияют

Цитата:

Сообщение от ADv

Явка определяется количеством выданных бюллетеней

чтобы получить бюллетень на руки, необходимо предстать перед УИК, которая удостоверится, что Ваше имя есть в списке избирателей. В этот момент и регистрируется явка. Выносить бюллетень все равно нельзя.

Веяна · 28.11.2017, 17:41

Цитата:

Сообщение от Aurum

Выносить бюллетень все равно нельзя.

Не знала об этом. В Латвии можно.

УмНик · 28.11.2017, 18:29

Цитата:

Сообщение от Вега

Aurum, а не связано ли это с принуждением электората делать конкретный выбор? Ведь графа "против всех" вообще ничего не решает, только статистика тех, кому никто не нравится. Или я ошибаюсь?

Да нет. Эта статистика говорит о том, что "вы все говно". И о Путине, прикинь. Именно поэтому графу и убрали. Кому приятно узнать, что он говно. Даже если за него проголосовало 70% избирателей. Но ведь на 30% говно. А воняет, как на все 100.