Вега, ещё раз, при чём тут центр?
Я же чётко написала - отдалённая провинция. :unknw:
Я не знаю достоверно, как в конце 90-х было с выживанием в Москве.
Я в те годы выживала в совсем другом регионе. :mosking:
А в начале 90-х - так вообще. :mosking:
Тем, кто приезжал из других регионов.
Где то, что предлагалось к продаже, стоило намного дороже.
Ты думаешь, что Советский Союз имел границы только с Китаем? :shok:

Конечно я так не думаю. Просто барахло тогда чаще всего именно из Китая и тащили, а сделать это было легче тем, кто жил по ближе к Китаю. Алма-атинцам например. В бывшей столице Казахстана даже рынок китайский был в это время.

Поверьте мне, я действительно рад за вас, что вы не только обладаете определённой предпринимательской хваткой, но ещё и удачливы и у вас всё получилось.
А я... у меня другое зерно - у меня получается то, что я руками делаю. Предпринимательство не моя стезя. Мне даже воровать невозможно, а это было бы проще всего тогда.

А у нас мотались в Польшу, Турцию и Румынию :D

А я тогда работала на 3 работах - у себя, у военных и преподавала в медучилище. Потому как, торговля - не моё совершенно. Не получается продавать, хоть и пробовала - продала своё золото и книги.

То есть если у ребенка хоть раз случилась истерика - то родители у него плохие?
Боюсь, что таким образом можно 99% родителей объявить плохими.

А я вот что еще подумала)... возможно, родители часто объявляют своей заслугой то, что является чертой характера конкретного ребенка.
Мой старший никогда не устраивал истерик на тему купи-дай. А младшего я стараюсь лишний раз в большие магазины игрушек не брать - нытье обеспечено (слава богу, истерики удается пресекать).
Я думаю, в том, что старший не устраивал истерик, не моя заслуга, а того, что он флегматик, и его темперамент позволяет ему несколько секунд подумать, прежде чем сказать "Дай!.
А младший - ярко выраженный холерик по типу "сначала сделал, потом подумал". Ну, наверное, есть отчасти моя вина в том, что ребенок с таким темпераментом появился на свет. :mosking:
А у кума моего дочка - где посадили, там сидит, куда повели, туда идет.:aga: Если у нее когда-то бывают возражения, то их еще расслышать нужно. В прямом смысле - наклонившись к ней поближе: "Настенька, скажи, пожалуйста, погромче еще раз".

Бижу, а ты правда считаешь, что твои рекомендации универсальны и подходят любым родителям для воспитания абсолютно всех детей?
Или когда ребенок считает, что некоторые незначительные проблемы может решить сам, и не грузить этим родителей (это я про свое детство :)). Если ему рекомендуется делиться с родителями абсолютно всем - это разве не тотальный контроль? А где самостоятельность? А где пресловутое "личное пространство"? :unknw:

У наших знакомых 8-летний мальчик, катаясь с ледяной горки, заработал трещину в позвоночнике.
Вопрос: до скольки лет нужно ходить за ребенком по пятам и держать его за ручку, чтобы он не дай бог не покалечился? До 10? До 16? А, может, пока своих детей не родит?

Я тоже когда-то была довольно категоричным "теоретиком воспитания", пока свои дети не появились.

Могут, конечно. Но шансы невелики - сами работники детдомов так говорят.

Утопия.
Идеальных систем в мире не бывает.
Нигде.

Милые дамы и уважаемые господа, прочитав вашу полемику, понял только одно - каждый, выработав за время своей жизни ряд бытовых правил, предполагает, что все остальные по каким-то неведомым причинам должны жить по таким же правилам.
Но...
Ситуации разные, люди разные, мамы с папами разные, степень хамства у всех разная и много-много всего другого... разного.
Даже государственные законы вокруг нас... разные, потому что нам "повезло" жить в эпоху перемен, когда законы со своими конституциями меняются сплошь и рядом.
Бывшие республики СССР, ставшие суверенными государствами, переняли у империи равнодушие к населению - как были люди теоретическими цифрами на бумаге статистики, так цифрами и остались. Раньше человеческим материалом заваливались отборные войска противника, да лесные делянки тайги, а сейчас частенько за счёт обнищания того же населения (детей в том числе) создают дополнительные поступления в бюджет.

Что касается фраз, типа "сами виноваты", то да - каждый виновен в том, как он живёт. Но иногда - довольно часто - окружающий мир ему помогает. И весьма не радует, когда "подводит" человека не ум, а честность, не трудолюбие, а равнодушие властьимущих.
А дети, не замечая этого, тем не менее, страдают - замедляется их развитие.
Когда я приехал в начале 90-х в забугорье и зашёл в магазин детских игрушек, я понял - детства у меня не было никогда, потому что меня и моих сограждан его лишили. Когда я был ребёнком, я мог этого не замечать. И не замечал многого. Как и положено лохам. ;)
Однако, когда мир неблагополучен, родители вынуждены выживать, а постоянно выживающие люди ущербны, и эта ущербность так или иначе всегда отражается на детях.

Я иногда так делаю. А тому, на кого настучали, просто выношу предупреждение. :)

Tresor, правильно сказал - у меня есть яркий пример моей подруги, которая, не имея детей (у меня в то время был уже первый) рассказывала как надо. Когда у нее появился первый (у меня было уже двое) уже с меньшим энтузиазмом рассказывала как надо. А когда у самой появился второй ребенок пришла и сказала "Я поняла как смешно звучали мои советы"....
А про жесткое "нет" - о, все считают это универсальным способом! Три раза "ха".
У меня мелкая уже года два пробует меня на прочность. Я зла, растеряна и раздражена. Но! Сев и подумав я узнала себя. С тельцовым упрямством я изводила родителей по принципу, что если нельзя, но если очень хочется, то может быть можно? Просто в моей жизни это был 1-2 момента, а у дочки их много...
Так что действительно - много зависит от начальных характеристик ребенка.

Между нами, взрослыми ;) - обман разоблачается далеко не всегда.
То есть, чтобы объяснить ребенку, что обманывать плохо, нужно его... обмануть! :aga::D

Ладно. Ситуация.
Один ребенок ударил другого, более слабого. Другой пожаловался.
"Стукача" не поощрили и виновного не наказали. Теперь первый ребенок знает, что он может безнаказанно бить второго, потому что он либо не пожалуется, боясь осуждения за "стукачество", либо все же пожалуется - и получит свое наказание.
Прокомментируй, пожалуйста, такой вариант.

Мой пример. Начала ребенку давать прикорм.
Иногда он начинал баловаться во время кормления, уползать на некоторое расстояние и ждать, что я к нему приду.
Спасибо мужу! Как это увидел, сразу сказал:
- Не вздумай ходить за ним с ложкой! Пусть сидит на месте, пока не доест.
У меня было искушение упростить себе жизнь, докармливая ребенка на ходу, но я решила внять совету мужа. И не прогадала. Ребенок понял, что такие игры не прокатывают, и когда он уползает во время еды, мама просто теряет к нему интерес.
Дальше проблем с этим не было.
*Но все равно я считаю, что не с любым ребенком такой номер бы прошел.*

Слушай, ну это ты уже истории из жизни наших бабушек откопала. Даже во время моих родителей бабайки и плохие дяденьки уже были непопулярны... :unknw:

Значит, мои родители старше твоих, поскольку попытки напугать страшными дядьками периодически случались :mosking: Другой вопрос, что ребёнок не знал, что такое "страшный дядька" и ему эти страшилки были глубоко пофик :D

Не, скорее всего, мои родители и их друзья в свое время начитались-таки умных книжек по воспитанию, и были, по тем меркам, продвинутые. :mosking:

:lol:

У моей сестры двойняшки девочки. Причем, в детстве были очень шустрые. Вот где задачи ставили в воспитании :mosking:

Вот и я об этом.
Мне иногда кажется, что понимай мы наших детей лучше и наши отношения сложатся иначе. Мы ведь ничего в них не изменим, но мы можем изменить их отношение к нам.

Мои двоюродные сестры - двойняшки. Самые большие хлопоты своим родителям они доставляли в пеленочном периоде - оно и понятно, все умножить на два. :)
А в остальном - беспроблемные дети. Мирно играли друг с другом и с другими детьми, в школе (и музыкалке) никаких нареканий, закончили институт, работают.
Всем бы таких детей. :aga:

Посмотри мультфильм "Жихарка" студии Пилот :) У меня теперь ребенок носится по коридорам с криком "Я - бабайка!" :)

У одной моей подруги пацаны-двойняшки. Как только они научились ходить, сразу поняли, что самое смешное на прогулке - убегать от мамы в РАЗНЫЕ стороны :aga:

Это мы уже проходили. ))

А мы - ЕЩЁ НЕТ!!! :D

Мне понятна позиция людей, которые говорят - не можешь обеспечить - сам виноват. Позиция на самом деле распространенная, и многими поддерживаемая. Не буду вдаваться в этические подробности данного подхода, они пространны и малоприятны (мне), остановлюсь на другом. Начну с того, что никто не говорил, что люди только требуют от государства подачек и при этом сами ничего не пытаются предпринять. Это явное передергивание с целью перевести обсуждение в спор. Утверждения по поводу того, что работы кругом - хоть лаптем черпай - на мой взгляд, аналогично, не имеют под собой твердой почвы. Мне по служебной необходимости, да и не только довелось поколесить по стране, и видно обратное. Государство перестало развивать многие предприятия, в основном производящие, и среди них, в том числе и градообразующие. В большей части регионов работать просто негде. Да, предложение работы есть, но оплата ее такова, что работнику надо за свой труд еще и приплачивать из своего кармана. (Потому, что проезд до работы, питание и одежда превышают сумму заработка). С сельскими жителями еще хуже. В колхозах (которые еще остались) в Вологодской губернии на зарплату летом можно купить около 20 булок хлеба. Тут были советы завести скотину... Да, держат, для собственного пользования. Только проверяющих стараются в дом не пускать, потому, как с каждого кролика ввели налог - от 3 рублей в месяц. А продавать мясо там просто некуда! И вот теперь приходит государство пустившее под нож вологодские молочные стада (между прочим порода утеряна), благодаря грамотной политике закупок "на стороне" и говорит, "мы хотим поправить демографическую ситуацию, почему мало рожаем? А?" А когда выясняется, что дети есть, а положенного (на усмотрение инспектора) достатка нет (а где его взять, когда у всей деревни автолавка 2 раза в неделю) требуют отдать детей. И не надо мне пенять на "извечное пьянство" и "национальную лень". В отличии от большинства торгашей и теоретиков эти люди вкалывали за свою жизнь так, что многим и не снилось. Да, есть и другой вариант - поехать туда, где слаще. Не берусь осуждать, дело не в этом. А в том, что регион из которого уехали - лишился активного работоспособного населения. И вина в том - не этих людей, а наплевательского отношения сверху.

Вот и я думаю, что ничего хорошего не было в том "героизме" 90-х, когда учителя, врачи и даже ученые переквалифицировались в торгашей на барахолке, и вкалывали ради выживания семьи. А дети в это время росли сами собой, как трава.
Я очень уважаю тех, кто по призванию сеет, пашет, учит, лечит, изобретает... и меня крайне возмущает то, что их записывают в лентяи и неудачники, меряя все ДЕНЬГАМИ. :(

Возвращаясь к воспитанию. Я не очень ясно помню, сколько стоила моя школьная форма и занятия в музыкалке.
Но ярчайшие воспоминания детства - это турпоходы с родителями, веселые праздники с родительскими друзьями и их детьми, танцы с бабушкой под пластинки на 78 оборотов и разговоры "за жизнь" с моими тетями и дядями.
Конечно, в моем детстве было много чего бесплатного (в СССРе тоже были плюсы :aga:).
Но многое и сейчас деньгами не измеришь, хотя потреблядство и захлестнуло страну.

Ювеналы потихоньку распускают щупальца. На днях видел рекламу посередине полнометражного мультфильма, то есть с явным расчетом на детскую аудиторию. Мультфильм. Закадровый голос. "Мы умеем бороться со страхами". На экране какого-то непонятного зубастого монстрика сажают в стеклянную банку. "Девочке было страшно". Девочка лет пяти-шести видит сквозь матовое стекло, как родители разговаривают на повышенных тонах. "Девочка позвонила нам". Девочка набирает номер и говорит: "Они ругаются". За кадром: "Девочка поговорила и ей стало спокойнее". Мультяшный монстрик пролетает по проводам, попадает к даме с горячей линии и она прячет монстрика в стеклянную банку. "Звони нам, и мы избавим тебя от страхов". И телефон 8-800 и т.п. Страшно.

Если в Европе это так коряво работает, зачем перенимать систему с такими "побочными эффектами"? :unknw:

деньги. Большие и быстрые

Да, из детей можно сделать что угодно - от проститутки до смертника. И практически даром.
Только высочайшим волеизъявлением государства.

Угу. Вот она..
http://rutube.ru/tracks/3872711.html?v=8e162d7b1505dcd0eb6b6a2bdbae8bfe

Всё даже значительно хуже. Дети шантажируют своих родителей. Одна наша знакомая рассказывала моей жене как её дочь заявила ей: "Будешь на меня кричать, я позвоню в Jugendamt". Это как раз то самое ведомство по делам детей и молодёжи и они церимонится не будут, для них достаточно слов ребёнка и всё.
Я слышал как один из русских коллег расказывал своим знакомым грустную историю в его родне - девочка подросток стала слетать с катушек, родители пытались её привести к порядку и дисциплине. Кто-то из её немецких подружек рассказал ей об этом самом югендамте. Та позвонила туда и сказала, что родители её бьют. Очень скоро, без всякого суда у родителей забрали девочку и поместили её в детский дом. Там она совсем распоясалась, спустя некоторое время сотрудники югендамта и этого детдома привезли девочку назад родителям и заявили, что она конченный человек - она стала наркоманом и больше не нужна была ни детдому, ни государству, так как лечение стоит денег. Кто должен оплачивать лечение? Вот именно, югендамт вспомнил, что у девочки есть родители.
Дальнейшая судьба ребёнка мне не извесна. Но моловероятно, что всё обошлось.

Мне интересно, неужели нормальный ребенок может хотеть в казенное учреждение? :shok:

Она хотела свободы от родителей, надо полагать. Эта девочка вероятно о многом пожалела, да было уже поздно. А может быть так ничего и не поняла...

Девочка просто не додумала немножко, к чему приведет ее звонок. :unknw:

Ну почему сразу плохие? :) Я же говорю только про себя - мне лично такого не хотелось. Вот я и старалась этого не допустить.
Это уже не в первый раз тут говорится, да?)) И я не раз с этим соглашаюсь. И снова повторяю, что младший ребёнок безумно эмоциональный и активный, абсолютная противоположность старшему. Но общаться (управляться) с ним так же легко и просто, как и со старшим. Ежели умеючи.))ААААААААбсолютно не наш случай!! :lol: Дети совершенно не стесняются взрослых и никого не боятся, ни завучей-директора в школе, ни начальства на предприятии.

Кстати, вот что ещё было для меня очень важным - отсутствие двух детей-в-одном, когда ребёнок явственно меняет своё поведение в зависимости от присутствия-отсутствия взрослых. Ида, между нами говоря, те крохи, что я тут высказала - в общем-то унверсальны в большинстве случаев.)) В принципе, это и не рекомендации вовсе, а просто мой опыт. Да, я не выращивала пару десятков деток, наверное, с кем-то из детей мне было бы трудно найти общий язык. Но по большому счёту всё перечисленное (если это система) настолько элементарно и просто, что вряд ли смогло бы кому-нибудь повредить. Так сказать, самые азы дрессуры. ;)
Это даааа... Сколько раз обрывала на полуслове, говоря, что вовсе не обязательно рассказывать мне абсолютно всё! :lol:

В твоих словах есть колоссальное противоречие с моими - ты говоришь - рекомендуется делиться. Ни в коем случае!!! Дело в другом - им самим этого хочется. Потребность у них такая - делиться с мамой. Хочешь один крохотный пример? Они просто обожали находиться со мной рядом. Сын (пример о нём) часами зависал на кухне, разговаривая со мной. Обо всём на свете - от дружка-наркомана до жизни на Марсе.)) И вот в 9 классе мы купили ему компьютер. Бедный мальчик!!! :lol: Он буквально разрывался между мною и компом. В результате маме пришлось расширять познания, увлечься компьютерными журналами и играми и теперь уже усаживаться в его комнате и разговаривать о видеокартах, процессорах, пиксельных конвейерах, шейдерах, антиальясинге, системных требованиях и тому подобных столь важных для мальчишки вещах.)) А позже были автомобили. И девушки. И институтские лекции. И люди на десятке работ, которые есть у него за плечами в 22 года... Разве я рекомендовала ему говорить мне всё это? :)
А ведь всё это как раз родом из детства, когда мама не враг и не "наказатель", а друг. Потому что не делает ему плохо из-за его правды.

Ну, это скользкий пример, конечно. Потому что если наказать виновного, то это вряд ли отучит его бить маленького, он просто может его запугать, чтобы тот не рассказывал маме и результат будет ещё страшнее, не правда ли?

Давай я на своих расскажу, ладно? Тем более, что такие случаи иногда бывали. Потому что мелкая могла вывести кого угодно.)) А брат всего на пять лет старше, и не всегда мог выстроить правильную линию поведения - двинуть по попе оказывалось проще. Вот только совсем не действеннее!))) Потому что она тут же давала сдачи и начиналась куча-мала. И именно это мы аккуратно с ним проговаривали. "Смотря чего ты хочешь добиться" - правильно? Вот мы и выясняли, чего ему надо было от сестры добиться, получил ли он это, стукнув её, и какие ещё модели поведения остались у него в запасе (вдруг они дали бы лучший результат?). :) Только тон должен быть правильный, а не менторский. ;)
Я ответила или нет? А то очень многабукафф получается.:blush2:

Перечитала условие...
Не-не! "Стукача" я не наказывала никак. Я просто брала на заметку, что мой ребёнок в принципе смог ударить более слабого. А вот использовать это знание в воспитательных целях могла намнооого позже, исподволь затронув в задушевной беседе. Толку, если бы я кидалась орать и наказывать сразу? Важен не столько сам поступок, сколько то, что это вообще смогло произойти. И "лечить" нужно не симптомы, а саму "болезнь".

Вот не знаю, поверишь ли ты, но мои дети настолько самостоятельные, что я с первых классов не проверяю у них домашнее задание, не пристаю, что нужно надеть шапку если холодно, не курирую их знакомства и не ищу им работу - с 13-14 лет они сами её ищут.)))

Бижу, чем больше я тебя читаю, тем глубже убеждаюсь в том, что тебе очень повезло с детьми.
Это не самостоятельность, а исполнительность, дисциплинированность. Самостоятельность в 13-ти летнем возрасте проявляется совсем в другом - это когда ребёнок может на долгое время остаться один и вести хозяйство совершенно самостоятельно и не умрёт с голоду имея картофель в погребе и мясо в сарае.

Думаю, что это детям очень повезло с мамой :D

Ну... яблоко от яблони (с) :)

:give_rose::give_rose::give_rose:
Да. Очень!!!
Позволь, Дарт, возразить... Это самая настоящая самостоятельность, потому что маленький человек в состоянии "вести хозяйство" под названием "Собственная личность", а, уж, как это проявляется (с картофелем в погребе и мясом в сарае или в работе над собой) - это совершенно всё равно - лишь бы проявлялось. ;)

и как вы это корректировали?

Ты не поверишь), я сама была таким ребенком. И считаю, что родителям со мной просто повезло. Кстати, у меня не было потребности рассказывать им ВСЁ. Вот не было. :unknw: У меня еще друзья были. И другие взрослые, которым тоже было со мной интересно. :) Так что нужды грузить маму ВСЕМ у меня не было.

Кстати, мой старший за мной хвостом ходит со своими рассуждениями по поводу всего. ) А сменку в школу взять иногда забывает. И посуду за собой помыть - иногда напоминать надо. Ай-ай-ай, как это я не смогла сделать из него самостоятельного? :D

Выполнение домашнего задания (когда ребенок сам начинает это делать) я, как и Дарт, считаю не столько самостоятельностью, сколько дисциплинированностью и трудолюбием, заложенным в характере. Мне в 1 классе выдали ключи от квартиры, объяснили, как зажигается газ (чтобы разогреть обед), показали, где школа, музыкалка и бассейн - и я пошла! И уроки со мной не делали, и не контролировали - не было необходимости. Папа как-то попытался "контрольнуть" )) - получил в ответ возмущенное "это мои дела, я САМА с ними справлюсь". Отстал. :)

А вот сестра моя двоюродная, умная, талантливая девочка, обладала в детстве бешеным темпераментом и ее нужно было контролировать, чтобы она элементарно себе не навредила - от шишек и синяков в раннем детстве до переутомления в школьном возрасте. И поступать в Москву мама ее за ручку повезла.) Сейчас эта "несамостоятельная" девочка имеет образование, хорошую работу, хорошую семью и помогает маме материально. А кто знает, куда бы ее занесло, если бы мама не контролировала ее темперамент и не "подруливала" в нужные моменты. Крику там тоже было достаточно с обеих сторон)), но заканчивалось все тем, что "мы же друг друга любим и всегда поймем".

Это я все к чему - разные дети бывают, разные! И нет универсальных подходов и методов воспитания.

Не нравится слово? Переформулирую. Ожидается, что ребенок будет делиться всем с родителями, если родители "правильно" себя ведут.

И зачем меряться пиписьками? Всё-равно, люди (как и дети :mosking:) разные. Мы же не клонируемся, чтобы иметь потомство.
Главное, чтобы родителям и детям было интересно и приятно вместе, чтобы они научались друг у друга полезностям, помогали друг другу развиваться.
А много или мало - это мера у всех своя. :Connie_pull-pigtail

Да будут счастливы наши дети, их родители и родители их родителей! :yahoo:

Нет. Не ожидается и не контролируется, а просто интересно поговорить друг с другом. Это как само собой разумеещееся. :aga:

Тогда в теме обсуждать будет нечего. )

Тоже верно :mosking:

*Да что ж вы к словам-то цепляетесь*
Ладно, по-другому скажу.
Судя по высказываниям в этой теме, считается, что с хорошим родителем ребенок будет беспрерывно делиться всем, и ребенку с родителем всегда будет интересно. Любой другой вариант будет подразумевать то, что родитель недостаточно хороший.

Ну, например. Если мне неинтересно, победит ли трансформер бакугана - я недостаточно хороший родитель.

Эээ... а где в это время был папа?

Может, ему больше не с кем было поговорить об этом?

Опять же нет, на мой взгляд. :blum2:
Не надо беспрерывно делиться. Зачем? Ну, это как двум разным людям интересно друг с другом. Не обязательно обсуждать каждый шаг и любую мысль озвучивать.
Я даже не знаю, как ещё объяснить. Вот, в детстве интересно дитёнышу что-то рассказывать, интересно слушать его рассуждения. Ну, и продолжается это дальше по жизни.
Просто, я не совсем представляю, как можно иметь близкие отношения и не иметь желания что-то важное для себя обсудить с этими близкими? Но, есть своё личное пространство и есть другие интересы, которые обсуждаются уже с другими людьми.
Мне, к примеру, совершенно не интересно, как мой сын занимается сексом. :mosking:
Мы это и не обсуждаем :aga: