Да мне пофиг, альтернативный или примитивный. Он же у вас не из подполья, а по телеку вещает.

И что? По телеку и про летающие тарелки вещают. Ну пусть у него такое мнение. Отлично. Но это мнение ничего не показывает. У вас у каждого второго такое же мнение, но это же не материлизует из мирового эфира российские войска.

Ты мне лучше за "Бук" скажи - на фига эта картонная дурилка? Настолько страшно признаться в сбитии Боинга? Так попробуйте, глядишь и легче станет на душе. И лучше сейчас - потом, когда всем Украина надоест, это может стать камнем на шее.

Кстати. Почитал про вашего Спицина. Автор учебников по истории, член экспертного совета Госдумы. Ни хрена себе альтернативный.)))
https://www.livelib.ru/author/638648-evgenij-spitsyn

Да чего тут обсуждать. "Бук" как "Бук". А про "Боинг" всем давно всё известно. Это только у вас голова в тумбочке.)

Ну да известно. Буквально через пару часов после сбития все стало известно. Вот только 4 года никак доказательств найти не могут. "Хайли лайкли" - сейчас тренд в западной юриспруденции.

Ладно, живи в своем воображаемом мире, если тебе там комфортно. И обязательно порадуйся повышению уровня жизни за последние годы: Отсюда.

P.S. Си просто лапочка - такой шикарный троллинг. :D

ну понятное дело, это ж у вас по телеку только свидомые вещать могут. У нас по другому, у нас свобода слова, рот никому не закрывают.

Не совсем так, собственно. Просто, у них меньше шансов. А стране нужно время.

Андрей Бузаров и Иван Винник в "Вечернем прайме" телеканала "112 Украина", 22.08.2018
Собственно, Винник в эфире заявил, что жители Крыма хотели, чтобы полуостров вошёл в состав России и люди осознанно хотели стать частью российского пространства. И кстати про процесс воссоединения Крыма с Россией депутат сказал, что он "обеспечивался исключительно гуманитарными мероприятиями".

да издеваюсь я просто. народы то братские, родимые пятна у нас одни и теже..

Плохо в стране идёт декоммунизация. Полно ещё сепаратистской и оккупантской техники. Где демократическая американская помощь? Надеюсь, на параде будет.

Твои надежды, похоже, оправдались - немецкие новости сообщают об этом, как о свершившемся факте - американская военная помощь была на параде в Киеве.

В любом случае, это его частное мнение, в отличие от мнения депутата Верховной рады, признавшего Крым российским. Отсюда.

Я же говорю - живете в придуманном мире, где воюете с Россией, хотя прекрасно понимаете, что в реальности все совсем не так. Подобное фарисейство вполне объяснимо - без этого лицемерия Украина как государство не существует, но на лжи долго прожить все равно не получится, тем более когда все понимают, что это ложь. Напоминает поздний СССР, когда все всё понимали, но продолжали говорить лозунгами.

Ну слава яйцам, плоды незалежности можно потрогать руками.
Не сообщили ли случайно, за сколько денюх помощь прибыла?

Алексей, с глубочайшим уважением лично к тебе всё же хочу спросить что даёт тебе основание думать что мы, точно так же, не "живём в придуманном мире"? Зачем сам говоришь лозунгами, хотя может этого просто не замечаешь? :pardon: И, видимо, не ощущаешь перемен в нашей жизни в сторону "позднего СССР". Людям, со стороны (назовём их иностранцами), просто наши недостатки и наша ложь виднее, я так думаю. А читая тебя можно понять что мы просто идеальное государство и Украине нужно брать с нас пример. :D

Трудновато в короткой телеграмме раскрыть свою мысль, но я попробую. Умник писал что он, по национальности - русский. Мы, вроде как - тоже. Но мы считаем себя "правильными русскими", патриотичными и проч. А его (ничего если я прямыми словами?) вроде как - отщепенцем неправильным, "живущим в придуманном мире" украинцем. :pardon: А он, всего-то навсего - вне поля нашей пропаганды. Подобно белоэмигранту сбежавшему после революции в Париж и с кривой ухмылкой наблюдающему за успехами строительства Коммунизма на бывшей родине. Кои мы и сами, ныне, воспринимаем не совсем однозначно. И его никакими доводами не убедить в нашей правоте и его заблуждении. Это сизифов труд.

Для его убеждения надо быть безгрешными как ангелы, коими мы, отнюдь, не являемся. И строящийся в России ныне Олигархический Социализм, повидимому, не всеми в Мире воспринимается (как и ранее горячо любимый нами Коммунизм) как самая верная доктрина и наилучший общественный строй. А ведь при Коммунизме мы силой пытались всему Миру доказать что он последний и самый прогрессивный этап истории человечества. А у Мира не такая короткая память, как нам бы хотелось.

Так и не собираюсь убеждать. История все расставит по своим местам. Лживость нынешнего режима на Украине вполне осознается и самими украинцами (и это вселяет оптимизм), но вслух это говорить не принято, а порой и опасно. Какой бы ни был строй в России он не будет восприниматься Западом как правильный. Даже если будет сделан по западным лекалам, но при этом страна будет оставаться сильной. А термин Олигархической Социализм вполне можно применить и к США, где у руля власти стоят корпорации, коррупция легализована и названа "лоббированием", а минимальный набор социальных гарантий был продавлен примером СССР.

P.S. "Минус" я тебе поставил потому что источник информации, который ты привел, весьма предвзят: я достаточно видел их репортажей под брендом "Крым.Реалии" и имел возможность сравнить с реалиями действительными.

Он много чего говорит:D

А толку? :scratch_one-s_head: Мы же, заведомо, хорошие, честные и правильные. Какую бы пакость не сотворили. Остальные, особенно кто нас ругает - все плохие. Это называется патриотизмом.

Без комментариев. :pardon: А то ещё дело пришьют какое-нить... :D

Это аксиома или теорема? :D :drinks:

Нет. :no:

Просто разносторонний взгляд. Не только же нашей пропагандой питаться. :don-t_mention:

А что, где то в мире наоборот? Уверен что нет. Тогда зачем нам быть святее папы римского.
Чужое хаем, свое хвалим. Мы такие же как и все. Назови хоть одну страну кроме России где свое хают, а чужое хвалят?

Кто это сказал?

Телевизор. :pardon:

Это заблуждение. Никто никогда никого не переубедил, если оппонент не хочет менять свою точку зрения. Будь ты хоть богом, не только ангелом.
Она ещё короче. Всем равнодушным глубоко насрать на историю. Всем заинтересованным глубоко насрать на реальность, важна только своя цель. А факты можно игнорировать, использовать или искажать. Если бы не моё общение с заграницей, я бы ещё в этом сомневалась.
В Контакте есть группа русских, живущих в Германии. Там опрос был - Какие качества вы приобрели, переехав в Германию? Большинство ответили - Стал(а) более жадным и экономным.
Это говорят люди, приехавшие из "нищей" России :D И я поддерживаю этот результат. Ссылку могу дать.
Ты же и сам знаешь, что патриотизм не это. Ты сам знаешь, что на форуме так практически никто не думает. Зачем троллинг? Скучно?

Говорят, в Израиле похоже, но там наших выходцев полно.
А вообще, так как свои же хаят свою страну, нигде нет, кроме России. Признак невъебенной мудрости и исключительной порядочности.

А может там так все хорошо, что и хаять нечего.
Ну митинги у них периодически бывают и полиция разгоняет , значит не все так хорошо.

Моя бабушка когда-то говорила - Какая у актёров жизнь хорошая, никаких проблем - танцуют и поют всё время.
;)

В целом - верно. Но я бы не был так уж категоричен. Мало ли каких чудес на свете не бывает. :pardon:

Да.

Это я как бы точку зрения телевизора высказал. То что вижу и слышу.

"Хаять" может не совсем верное слово. :pardon: Я бы назвал это критическим анализом ну или обсуждением недостатков. Но если наше общество идеально то тут я, конечно, не прав.

Вера дело хорошее, оптимистичное. Главное, чтобы до фанатизма не доросла.
Надо же. А я там другое вижу. Очки у нас разные, видимо.
Не нахожу в твоих словах ни анализа, ни критики, ни обсуждения, прости.
Декларация гипертрофированных недостатков. Что так же смешно, как оголтелый ура-патриотизм или яростное веганство :D
Да-да, знакомый приёмчик. Как у Астрид Линдгрен -

А вы что - телевизор смотрите?!. :shok:

Не имея тебя в виду, я бы назвал это ворчанием безвластных - тех самых, что не пользовались политическими правами, в отличие от патрициев. Анализа в этом кухонном ворчании, как правило, нет. В лучшем случае есть злорадное обсуждение видимых в "плебейском" кружке "патрицийских" недостатков.
С учётом того, что 95% нас не имеют никакого отношения к власти, можно смело сказать - это ворчание либо на собственные фантазии относительно происходящего, либо на иллюзии ближних, с привязыванием этого мусора к той клоаке, в которой находятся обсуждающие.

СМИ:
Это уже какая-то традиция. :D

Ой, ну можно я вас попрошу не начинать мыло-мочало обратно. Я же разве где пишу что я идеал? :D Так, можно сказать, что вполне безобидные мысли вслух высказываю. Раз в два года. :pardon: Накинулись, прям, стаей. :D Соскучились. :friends:

Не сердись, Кот, не хотела обидеть.
Хотя, я тебя, вроде, понимаю. Мне здесь тоже бросается в глаза сугубо негатив, хотя я честно пытаюсь искать плюсы и помнить о них. Удаётся с трудом. Так и тебе сложно перенастроить свой мозг.
Вот и живёт каждый в своём аду :mosking:

П.С. Телевизор я не смотрю, конечно, но некоторые передачки в Ютубе посматриваю. Вот ты офигеваешь от урапатриотической пропаганды, а я от обилия грязи, откровенной лжи и безнаказанности, даже бравурности, в словесных соревнованиях по поливанию страны грязью на основных каналах и в топовых передачах.

За две недели лежания на больничной койке я таких вполне "безобидных мыслей вслух" наслушалась... аж до тошноты. Когда невмоготу становилось - сама рот открывала. Потому как когда несут пургу "А у моей мамы пензиятритыщи", а после трех вопросов выясняется, что пенсия пятнадцать восемьсот, а три - это ей начислили еще только когда она пошла на пенсию хбз сколько лет назад... когда два дня нудят, что в подъезде три ступеньки косо завалились, а УК ничего не делает - спрашиваешь, а вы в УК об этом сообщили? в ответ слышишь Они сами должны знать!.. когда сидят, наяривают больничный обед - надо сказать весьма и весьма неплохой обед, да еще в соответствии с ее диет столом, сидя на веселеньких больничных свежих простынях, глядя сквозь пластиковые окна на сквер у больницы в светлой свежей палате, которую санитарки моют два раза в день, получая все препараты в больнице, включая и весьма проблемные и всё это в обычной городской клинической больнице - и рассуждают о том, что здравоохранение в России ниже плинтуса, то меня берет взъеб. Ибо я в этой самой же ГКБ была в 2000 году и в 2004. И прекрасно помню, что было тогда. И что сейчас.

Какой-какой взгляд? Еще скажи - потусторонний, это ближе будет.

Дед, а ты сюжет то хотя бы посмотрел?.
В отличие от некоторых наших сюжетов о Украине которые пышут злобой , там все достаточно нейтрально и даже можно сказать с симпатией рассказывают о жизни на Донбассе и в Крыму.

Одиссей. Нейтрально (достаточно), и разносторонне, это несколько разные вещи.
И потом, у меня с тобой несколько разные шкалы оценки симпатий и антипатий. В т.ч. и по Крыму и Донбассу.
Кстати. Скажи, где ты видел "пышущие злобой сюжеты" про Украину у нас? Ты не вна Украине сейчас, случайно?

Да ладно ..., возьми любой новостной сюжет из зомбоящика, обязательно ведущий что то вставит с подковыркой, мол смотрите какие хохлы плохие...,здесь же просто и безоценочно (во всяком случае о жизни в Крыму и на Донбассе) рассказывается о видах и сортах мороженого, о хорошем мороженом и ведущий ни интонацией ни подмигиванием не дает понять зрителю что мол сепаратистке это мороженое, ядовитое и есть его не следует.
Я не говорю что так во всех украинских сюжетах, но ты взял сходу и поставил штамп именно на этом сюжете.

Что ты куришь смотришь? Видимо, действительно зомбоящик, а не ТВ.

Не хочешь - не смотри. :pardon: Я считаю украинцев нормальными людьми и Умник и Леман и бывшие здесь украинские девушки только лишний раз убеждали меня в этом. Я не хочу идти на поводу у пропаганды. Меня уже много раз обманывали.

Мне было очень неприятно когда при развале СССР Крым достался Украине. Я считал это несправедливым. Когда мы его отжали назад, не скрою, я был рад. :D Но это не значит что я не могу понять чувство обиды украинцев. :pardon:

А как насчёт чувств крымчан? ;)

Это похвально, Кот.
Да, только не забывай, что перечисленные тобой персонажи форума благополучным образом сами являются жертвами пропаганды. Украинской. А о нормальности пусть судит врач-психиатр... или психолог.

Для того, чтобы не "идти на поводу у пропаганды", надо либо вникать поглубже с детальным анализом во все сообщения СМИ самых разнообразных сторон (никакого времени не хватит, честно говоря), либо не доверять всем, включая собственную интуицию. Как только прекращаешь принимать близко к сердцу политическую информацию, воспринимая её без эмоций и предвзятости, так сразу любая "пропаганда" скатывается с тебя, как с гуся вода, потому что ей не за что зацепиться.

Всех-всех? Включая недовольных? Или таких не было? ;)

Это мне понятно. :aga:

Ну я, в общем-то, никому и не доверяю. :pardon:

Это слишком упрощённый взгляд. Пропаганда многолика и создающие её люди намного умнее хитрее большинства населения. ;)

Были. Но их в момент ухода от Украины было исчезающе мало.

Конечно.
У меня нет никакого желания писать глубокую статью на эту тему. Достаточно тезиса для умных людей. А глупым никакая статья не поможет - люди привыкли слушать самих себя, часто совершенно не обращая внимания на речи (или письмена) собеседника.

А, вот, это совершенно верный подход к получению общественной информации.

Какие мелочи. ТД вообще крымчан за людей не считает, Кот настолько жаждет справедливости, что даже в голову мысль о людях в Крыму не закрадывается. Тю, разве могут божества думать о вошах? :D

:D
Вот, уж, чему никогда не поверю. С какого перепуга вдруг? На тот момент Крым был в составе УССР, да и развал не обещали, как развал.