Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

УмНик 09.09.2018 16:46

Так есть у них и армия, и полиция. Только денег нет. Ни своих, ни чужих. Их содержит Россия. Вместе с армией и полицией. Она и решает, как громко им квакать в той луже, которую никто в мире не признал.

Tresor 09.09.2018 16:48

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 758860)
бы начал сразу. И деньги свои напечатал бы. Армию полицию и министерства создал.

Жаль, что независимая государственность Крыма только в художественном произведении оказалась возможна. Да, и то лишь из-за некоторого невежества автора относительно природных реалий. Ну, да, фантастика... она фантастика и есть.
Так и у тебя... :D

pois 09.09.2018 17:12

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 758865)
только в художественном произведении оказалась возможна

Государственность всегда возможна. А вот независимость не всегда. Например Абхазия или Южная Осетия, да и Косово тоже. Много их зависимых государств. Просто так иногда удобнее, когда раздельно.

Вега 09.09.2018 23:13

Одно мнение


Другое


ADv 10.09.2018 17:28

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 758865)
Жаль, что независимая государственность Крыма только в художественном произведении оказалась возможна. Да, и то лишь из-за некоторого невежества автора относительно природных реалий.

Дело не в невежестве, а в альтернативной истории и географии. Василий Аксёнов прекрасно знал, что Крым - полуостров.
Цитата:

Основное допущение романа — полуостров Крым здесь является полноценным островом в бассейне Чёрного моря. Эта вроде бы маловажная деталь играет существенную роль в истории Гражданской войны в России, привнося тот самый элемент «альтернативной истории» и являя собой роль ее катализатора. Отряды «белых», малочисленные и изможденные войной, отступают в Крым, преследуемые силами «красных». Никакой возможности переломить исход последнего сражения в свою пользу у них нет, Крым беззащитен и войска большевиков начинают последнее наступление по льду. В этот момент происходит случайность, не учтенная ни теми, ни другими — один из кораблей английского флота, стоящий в Черном море, внезапно открывает огонь, который из-за хрупкого льда под ногами наступающих становится губительным. Наступление срывается, превращаясь в стратегическое поражение советов — момент упущен, а получившие передышку «белые» используют возможность собрать силы, перегруппироваться и превратить остров в неприступный рубеж.

Tresor 10.09.2018 18:59

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 758906)
Василий Аксёнов прекрасно знал, что Крым - полуостров.

Конечно.
Но я об особенностях Крыма, как об ограниченности возможностей, например, из-за весьма плохих водных ресурсов.

Одиссей 10.09.2018 22:32

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 758818)
Ты считаешь, если Крым отдать и заживем ,как "кот в масле"? Как бы не так ... США другой повод найдет против России и не один. Вот , если бы Россия ядерное оружие совсем уничтожила и замекала козленочком на радость США , ты такой выход видишь?

Ты не поняла мою мысль, так же как и другие.
Я вообще хорошего выхода из данной ситуации не вижу.
Куда ни кинь - всюду клин.
И запутали ситуацию именно российские власти своей "блестящей" внешней политикой.

Tresor 10.09.2018 22:53

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 758922)
своей "блестящей" внешней политикой

Да уж.
Ирония судьбы - порекомендуй Путин Януковичу задавить майданщиков в конце 2013-го года, выдав оружие милиции и разрешив его ограниченно использовать, то вполне возможно, что после всяко-разной грязи со стороны Запада ситуация рассосалась бы.
Да и работа Черномырдина с Зурабовым в Украине оказалась отвратительной. Не говоря уж о всяких прочих не шибко дипломатических службах. Что и привело в результате (не без активной помощи американцев и прочих немцев) к той самой ситуации, когда активно насаждаются антирусские настроения.

Вега 11.09.2018 01:52

Какая свободная, самостийная страна

Цитата:

ВАШИНГТОН, 10 сен — РИА Новости. Представитель Госдепартамента США по свободе вероисповедания Сэм Браунбэк посетит с 10 по 19 сентября Украину, Польшу и Узбекистан, сообщили в американском внешнеполитическом ведомстве.

На Украине Браунбэк обсудит с представителями правительства и религиозными деятелями "усилия по защите и продвижению религиозной свободы", говорится в сообщении госдепа.

УмНик 11.09.2018 07:29

А чо ты о Польше и Узбекистане не озаботилась?

Вега 11.09.2018 11:34

А там тоже церковное имущество Штаты отжимать приехали? Вроде, Украина уникум по этому вопросу. Самая свободная :D

УмНик 11.09.2018 11:54

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 758951)
там тоже церковное имущество Штаты отжимать приехали?

Там написано, что он посетит Украину, Польшу и Узбекистан. Покажи, где речь идёт о том, что он собирается в Украине что-то отжимать, а в Польше и Узбекистане не собирается.

Вега 11.09.2018 12:20

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 758955)
Там написано, что он посетит Украину, Польшу и Узбекистан. Покажи, где речь идёт о том, что он собирается в Украине что-то отжимать, а в Польше и Узбекистане не собирается.

А разве там сказано, что в эти страны он едет обсуждать церковные вопросы? Там его другое интересует.

УмНик 11.09.2018 12:40

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 758960)
едет обсуждать церковные вопросы?

А разве обсуждение церковных вопросов равно
Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 758951)
церковное имущество Штаты отжимать приехали?


t_d_ 11.09.2018 13:00

Ну там все веселее. Пока "отжимают" у РПЦ, которая не хочет терять контроль над украинской частью церкви.

Цитата:

Председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион предупредил, что Русская православная церковь разорвет отношения с Константинопольским патриархатом, если тот предоставит Украинской православной церкви автокефалию.
«Русская православная церковь не примет это решение. Мы будем вынуждены разорвать общение с Константинополем, и тогда уже Константинополь не будет иметь никаких прав на то, чтобы претендовать на лидерство в православном мире», — сказал священнослужитель.
Он назвал сам процесс предоставления УПЦ автокефалии «подлым и вероломным проектом» и указал, что если он будет доведен до конца, большинство православных верующих Украины не примет эту автокефалию, передает НСН.

«Константинопольский патриархат теперь уже открыто встал на тропу войны.

И это война не только против русской церкви, не только против украинского православного народа. Это война, по сути дела, против единства всего мирового православия. Данное деяние совершено в нарушение церковных канонов, и оно не может остаться без ответа», — подчеркнул Иларион.


О назначении своими экзархами в Киеве архиепископа Памфилийского Даниила из США и епископа Эдмонтонского Илариона из Канады «в рамках подготовки к предоставлению автокефалии православной церкви на Украине» заявил Константинопольский патриархат 7 сентября.
В этой связи председатель Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда назвал беспрецедентно грубым вторжением на каноническую территорию Московского патриархата назначение Константинопольским патриархатом своих представителей-епископов на Украине.

«Назначение Константинопольским патриархом своих представителей-епископов на Украине — без согласования с патриархом Московским и всея Руси и всея Украины — есть не что иное, как беспрецедентно грубое вторжение на каноническую территорию Московского патриархата. Такие действия не могут остаться без ответа», — сказал Легойда.

В Киевском патриархате же поприветствовали это решение Вселенского патриархата и выразили надежду на плодотворное сотрудничество с делегированными экзархами.

«Назначение Вселенским патриархом своих экзарха в Киеве обусловлено необходимостью проводить активную работу по подготовке предоставления автокефалии Православной церкви на Украине, проведение соответствующих встреч и консультаций», — заявили в УПЦ КП.
В этой связи управляющий делами УПЦ МП митрополит Антоний заявил, что Украина не сможет преодолеть раскол, даже если непризнанная церковь Киевского патриархата получит автокефалию. Также он заметил, что просить об автокефалии имеет право только глава УПЦ МП митрополит Онуфрий, передает ФАН.

В Священном синоде РПЦ указали, что назначение Константинополем своих экзархов на Украину представляет собой угрозу единству всего мирового православия.

В сообщении также отмечалось, что ответ Московского патриархата на последние действия Константинопольского патриарха Варфоломея последует в самое ближайшее время.
«В оправдание своего вмешательства в дела иной поместной церкви Константинопольский патриарх приводит ложные толкования исторических фактов и ссылается на якобы имеющиеся у него исключительные властные полномочия, каковыми он в действительности не обладает и никогда не обладал», — подчеркнули в РПЦ.

Вега 11.09.2018 13:00

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 758963)
А разве обсуждение церковных вопросов равно

А разве украинская церковь не хочет забрать имущество московской, как это уже не раз было?
Вот товарищ и поможет, дабы свободы в стране стало больше. Сейчас же никакой религиозной свободы, как я понимаю?

УмНик 11.09.2018 13:09

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 758969)
А разве

Я понял. Одни предположения.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 758969)
А разве украинская церковь не хочет забрать имущество московской, как это уже не раз было?

Вот по поводу томоса и автокефалии. Чётко и с документами. https://www.obozrevatel.com/society/...chki-nad-i.htm

ADv 11.09.2018 13:12

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 758963)
А разве обсуждение церковных вопросов равно

Там где у других находится душа, у человека с западной психологией располагается кошелек. Так что если есть нечно на чем можно поживиться - вряд ли пройдет мимо внимания такого чиновника.

t_d_ 11.09.2018 13:19

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 758973)
Там где у других находится душа,

Не подскажешь точное месторасположение?

Вега 11.09.2018 13:20

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 758971)
Вот по поводу томоса и автокефалии. Чётко и с документами. https://www.obozrevatel.com/society/...chki-nad-i.htm

Да мне пофик, я атеист. Но сам факт забавный.
Как там - остаточне прощавай одним и голую дупу с розочкой другим :D

УмНик 11.09.2018 13:25

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 758978)
мне пофик, я атеист.

Аналогично. Но у них там всё очень строго. В РПЦ поэтому и истерика по поводу томоса. Есть чёткое понимание, что писец им приходит. В Украине, имеется в виду. И речь не о душах и вере. За бабки переживают. Только за них. Ну, и за имущество, само-собой.

ADv 11.09.2018 14:25

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 758977)
Не подскажешь точное месторасположение?

В мозгу.

t_d_ 11.09.2018 14:39

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 758980)
В мозгу.

Хм. Всегда считал, что кошелёк удобнее в кармане, чем в черепе.

Вега 11.09.2018 15:20

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 758979)
За бабки

За бабки. Но то, что вы делаете мало того, что противозаконно, но то такое, законы всегда менялись, но вы ошибочно думаете, что с Западом будет лучше. Для себя же хуже делаете.
Как в мэме -
Цитата:

- Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи? XV век
- Ну что, сынку, помогли тебе твои шведы? 1709
- Ну что, сынку, помогли тебе твои австрияки? 1872
- Ну что, сынку, помогли тебе твои немцы? 1941
- Ну что, сынку, помогут тебе твои американцы? 2014
Флаг, как говорится, в руки.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 758980)
В мозгу.

:aga:
Менталитет там и есть.

ADv 11.09.2018 15:27

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 758982)
Хм. Всегда считал, что кошелёк удобнее в кармане, чем в черепе.

Это у тебя там кошелька нет, а у людей заточенных под западную систему ценностей, он там. В этом ничего плохого нет (у каждого человека должна быть своя система ценностей), но для понимания другого человека с иным менталитетом, следует учитывать разницу. Так что визит очередного ревизора из США вряд ли связано с верой и заботой о душах украинцев.

ADv 12.09.2018 15:03

Цитата:

Предлагаю русскоязычным патриотам расслабиться и получить удовольствие, за короткое оставшееся время, на лаврах победителей Путина и спасителей Украины.

Улита 13.09.2018 14:59

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 758831)
Непонятно почему Ленин и Сталин вами так нелюбимы?
Именно они создали Украину и землями одарили. На пустом месте создали государство и в ООН ещё внесли.
Вот так и старайся для вас. Обгадят лишь бы не быть дОлжными и благодарными. Это симптом чего?

Так Сталин скорее Умником любимый, видите, предлагает ценный опыт сталинских переселений повторить на Донбассе и в Крыму.

pois 13.09.2018 16:17

Цитата:

Сообщение от Улита (Сообщение 759075)
Так Сталин скорее Умником любимый, видите, предлагает ценный опыт сталинских переселений повторить на Донбассе и в Крыму.

Опыт ему нравится, а сам Сталин... чёта незаметно.

Че 14.09.2018 05:04

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 759079)
Опыт ему нравится, а сам Сталин... чёта незаметно.

А мне и опыт нравится, и Сталин

pois 14.09.2018 07:01

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 759089)
А мне и опыт нравится, и Сталин

На вкус и цвет... как говорится. Хорошо любить то, чего на своей шкуре не испытывал. Вон Украина примерно в таком же стукаческо-репрессивном обществе живёт. С "врагами народа" постоянным брендом за всё его правление. Революция при нём продолжалась непрерывно.

УмНик 14.09.2018 08:48

Вообще-то перманентная революция это фишка Троцкого.

Кот Васька 14.09.2018 17:35

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 759091)
Вообще-то перманентная революция это фишка Троцкого.

Фишка - да. Поскольку имеется его книга с таким названием. :aga: Но теория заложена самими... в "Манифесте".

Вега 17.09.2018 13:17

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ №284/2018
Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 6 вересня 2018 року «Про Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією»

https://www.president.gov.ua/documents/2842018-24966

Рада національної безпеки і оборони України вирішила:

1. Підтримати пропозиції Міністерства закордонних справ України щодо припинення Україною дії Договору про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією, підписаного 31 травня 1997 року.

2. Міністерству закордонних справ України:

заявити Російській Федерації про бажання України припинити дію Договору про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією, підписаного 31 травня 1997 року, відповідно до статті 40 цього Договору;

внести у встановленому порядку на розгляд Президентові України проект Закону України щодо припинення дії Договору про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією, підписаного 31 травня 1997 року;

поінформувати Організацію Об’єднаних Націй, Організацію з безпеки та співробітництва в Європі, інші міжнародні організації про бажання України припинити дію Договору про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією, підписаного 31 травня 1997 року, та підстави припинення.

Секретар Ради національної безпеки і оборони України О.ТУРЧИНОВ

ADv 17.09.2018 13:23

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 759213)
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ №284/2018

Ух-ты! То есть они отказываются от признания границ?

Вега 17.09.2018 13:43

Они много от чего отказываются. Причём, абсолютно самостоятельно, ибо незалежнисть превыше всего.

УмНик 17.09.2018 18:10

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 759215)
Ух-ты! То есть они отказываются от признания границ?

Нет. Просто вас послали на хер. Почему ещё не стартовали?

ADv 17.09.2018 18:22

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 759223)
Нет. Просто вас послали на хер. Почему ещё не стартовали?

:D Как же интересно наблюдать как свидомых корежит.

УмНик 17.09.2018 18:28

Можно смеяться? Или ты опять решишь, что это судороги?) Кстати, там Орлуша про петрбошировых уже стихи написал. Послушай. Может и тебя вылечат проймёт.)

Вега 17.09.2018 18:30

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 759223)
Нет. Просто вас послали на хер. Почему ещё не стартовали?

Вы сами всё сделаете. Скока там процентов вы с Россией торгуете? Теперь остаточне прощавай и вы по гланды Цеевропа. Мои поздравления.

УмНик 17.09.2018 18:43

Спасибо.)


Часовой пояс GMT +3, время: 12:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot