Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Чтиво (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Правила русского языка (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=345)

pois 10.02.2015 22:50

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 529124)
Ну да, ну да... По секрету скажу - "майдан" начался с коверканья законов языка.
Так что - продолжай скорбеть о "судьбах России" - ты в первых в рядах сантехников подводящих к ней сливную трубу.

Я на твою личность не наезжал и на профессию тоже.
Этот твой пост чистый оффтоп.
И слив по теме. "в сливную трубу"
Подвести?

ADv 10.02.2015 22:56

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 529126)
ADv, ну ты умный же думающий человек. Ну не придумывает никто правила в языке, это Правила пользования московским метрополитеном придумывают.

А откуда они берутся? Их нам на скрижалях дали? Правила придумываются людьми. Разными. Умными и не очень. Профессиональными и не слишком. Доскональными и ленивыми. Правила языка создаются не самим языком, а совершенно конкретными людьми, как попытка отразить его текущее состояние.

P.S. Я твою "манипуляшку": "ну ты умный же думающий человек" воспринимаю как случайную оговорку.

P.P.S. Ну прочти статью. Пожалуйста. На это требуется не так много времени.

Дафна Дюморье 10.02.2015 23:01

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 529047)
Разговорный - разговаривайте. Но ради бога, не пишите!

Щаааз. Нидаждетиссь.:D:tease:

Lady Algiz 10.02.2015 23:04

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 529132)
Правила придумываются людьми. ... Правила языка создаются ... совершенно конкретными людьми, как попытка отразить его текущее состояние.

Вот именно. Правила фиксируют состояние языка на данный момент. Их нельзя "придумать", они не будут соответствовать действительности. Они могут меняться, они меняются.

И никаких манипуляций, я тебя в самом деле люблю :kiss2:
P.S. Я статью читала, только уже не помню содержания...

pois 10.02.2015 23:06

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 529132)
Правила придумываются людьми. Разными. Умными и не очень. Профессиональными и не слишком. Доскональными и ленивыми. Правила языка создаются не самим языком, а совершенно конкретными людьми, как попытка отразить его текущее состояние.

Короче самими пользователями. Ещё короче - народом. Идёт война придумываются слова на военную тему. Например "похоронка" . На базаре свои слова "варёнка" например. Был такой стиль одежды.
Но не помню ничего их творчества языка профессионалами.
Потому что они вторичны.
Оглянулся назад, аж дух захватило.
Неужто это я, Пойс, такую бурю в стакане воды поднял?
А всё началось мирно с хамона. Согласись Трезор, и не было бы прецедента. :mosking:

Островок 10.02.2015 23:07

По-моему, активные защитники русского языка опять агитируют "за советскую власть". Никто не призывает писать безграмотно. Почему постоянно на эту стезю сворачивают: безграмотность, коверканье и серость? Кто-то настаивал на этом, что ли? Не пойму.:pardon:

Ясна 10.02.2015 23:07

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 529139)
Но не помню ничего их творчества языка профессионалами.

:lol:

Нарочно не придумаешь, право слово. :D

pois 10.02.2015 23:11

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 529140)
По-моему, активные защитники русского языка опять агитируют "за советскую власть". Никто не призывает писать безграмотно. Почему постоянно на эту стезю сворачивают: безграмотность, коверканье и серость? Кто-то настаивал на этом, что ли? Не пойму.:pardon:

Но тогда не будет предмета спора.

ADv 10.02.2015 23:11

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 529137)
Их нельзя "придумать", они не будут соответствовать действительности.

Совершенно верно. Но эти правила, пусть не придумываются, а формулируются людьми, и их соответствие действительности не всегда бывает идеальным.

полуэкт 10.02.2015 23:12

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 529132)
Правила придумываются людьми.

Поддерживаю. При этом учитываются и политическая, и профессиональная конъюнктуры, существующие на момент утверждения правил. Авторитеты и финансирование никто не отменял. Реформы русского языка были тесно связаны с личностями реформаторов.

Бижу 10.02.2015 23:16

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 529133)
Щаааз. Нидаждетиссь.

Чойта? Я так тоже умею! :beee:

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 529143)
Но тогда не будет предмета спора.

Действительно! :D А чтобы там, где Пойс, да без спора?? Да не родился ещё тот форум!:mosking:

pois, не сердись, я тебя нежно обожаю, но с тобой грех не поспорить! Тем, кто в этом так на тебя похож.:mosking: :friends:

Lady Algiz 10.02.2015 23:16

Правильно, идеальным не будет - иначе это эсперанто. И что? От этого правила перестают работать? Их не надо соблюдать? Соблюдать надо только идеальные правила?
Давай я такую аналогию приведу.
Транспорт подчиняется ПДД. Но там тоже есть исключения.
По встречке ездить нельзя - но скорой с мигалкой и сиреной можно. Теперь всем ехать по встречке? Или скорую туда не пускать?
Правила меняются в соответствии с реалиями жизни.
Скорость в городе ограничена 60 км\ч. Но на отдельных участках - 80. (А это не всегда так было).

Маргарита 10.02.2015 23:21

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 529137)
Правила фиксируют состояние языка на данный момент. Их нельзя "придумать", они не будут соответствовать действительности. Они могут меняться, они меняются.
.

Пишут, вроде, так же, как в прошлом веке. Нельзя ли поконкретнее? Что изменилось, скажем, за последние двадцать лет. Вот самое первое, что приходит на ум

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 529122)
ИзмЕрить - ИзмЕрение

Молодец! ). ОбеспЕчение мне тоже не очень

ADv 10.02.2015 23:22

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 529151)
Правильно, идеальным не будет - иначе это эсперанто. И что? От этого правила перестают работать? Их не надо соблюдать? Соблюдать надо только идеальные правила?

Надо соблюдать. Но не относиться к ним к заповедям, а пытаться в большей степени подогнать к реальности. Приведенный мною пример, как раз тот случай, когда правила не соответствуют моему слуху. Не могу утверждать, что он идеальный, но лично меня это "царапает". Точно так же как царапает "в Украине", хотя по правилам надо говорить именно так. Я не могу. Я это воспринимаю как насилие над языком. Мои дети, выросшие в среде этих правил, быть может, и будут говорить иначе.

Lady Algiz 10.02.2015 23:22

Цитата:

Сообщение от Маргарита (Сообщение 529152)
Что изменилось, скажем, за последние двадцать лет.

За двадцать лет кардинально меняется модная длина юбки. Несколько раз. И размер мобильного телефона.
А для того, чтобы изменения и исключения в языке стали новыми правилами, надо чуть побольше времени.

Островок 10.02.2015 23:22

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 529139)
не помню ничего их творчества языка профессионалами.

Если брать наших (и не наших, судя по всему) гениев-творцов, то они массу слов живых привнесли. Неологизмов, когда-то появившихся впервые. Удачное словцо живуче.
Думаю, каждое такое словечко кем-то, включая академиков от языка, было обсуждено и осуждено.

Дафна Дюморье 10.02.2015 23:29

А я признаю любые формы языка, которые мне понятны. Если я понимаю о чем речь - ну и ладненько. А если не понимаю, то говорю "Сам дурак".

Островок 10.02.2015 23:31

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 529158)
А если не понимаю, то говорю "Сам дурак".

"Тыдыщ" - синоним? :D

Светлана 10.02.2015 23:33

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 529125)
Правила придумывают совершенно конкретные люди

Ничего подобного. Слушай Леди, она тебе уже всё сказала на эту тему. ))

Tresor 10.02.2015 23:36

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 529154)
Мои дети, выросшие в среде этих правил, быть может, и будут говорить иначе.

Я говорю иначе, хотя и привык иному - мне хватило логики произошедшего с Украиной.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot