Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

adrenalin 10.02.2019 09:49

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 764556)
В Конституции Украины будет официально закреплён курс на членство в ЕС и НАТО. За это сегодня проголосовало 334 депутата при необходимых 300.

На мой взгляд, нынешний состав Рады - паноптикум какой-то. Ты что ли думаешь, что она может что-то полезное для страны родить? :nea: Если состав Рады после ближайших выборов останется таким же, то лет через 5 Украина разделится на несколько таких же независимых государств. Впрочем, тебе будет хорошо - ты в Венгрии будешь жить.:)

Че 10.02.2019 09:59

А наша Дума чем лучше? Там что, придумали нечто полезное и умное?
Правительство это что-то вроде сосков на груди у мужчины, толку никакого, но для приличия нужно.

ТриждыДед 10.02.2019 12:02

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 764698)
Впрочем, тебе будет хорошо - ты в Венгрии будешь жить.

В Румынии. Посмотри карту внимательно.

Дафна Дюморье 10.02.2019 13:57

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 764699)
Там что, придумали нечто полезное и умное?

исключительно бесполезное и глупое. Все абсолютно законы, постановления... Нахрена они ваще нужны. Все равно всякая хрень.

Че 10.02.2019 20:47

Вот то-то и оно-то.
Так какая разница, умные там сидят или дураки? Вся реальная работа все равно делается мимо них.

Влад 10.02.2019 23:12

Че, вы с князем Кропоткиным случайно не родственники?

Fatima 11.02.2019 12:17


Дафна Дюморье 11.02.2019 12:34

Пусть Гос. Дума в соответствие с желаемым законодательство приведет, а потом принимает заявления.

Fatima 11.02.2019 12:39

Пусть:D

ADv 11.02.2019 15:54


УмНик 11.02.2019 19:43

Украинская армия мертва, украинский автопром мёртв, украинская металлургия, химия, медицина, педагогика, политика, авиа и судостроение, атомная энергетика, трансцедентальное охмурение, сексоэротические исследования, хренология и сиськометрия МЕРТВЫ. "Какстрашножить!" ))) Отметьте себе, что мы уже все умерли. От голода, эпидемий, еврейских погромов и бандеротоксикоза. Может хоть так вы от нас от....станете.:lol:

Влад 11.02.2019 21:28

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 764773)

Откровенно говоря надо было просто постараться продлить контракт с GM. Толку было бы больше

pois 11.02.2019 21:28

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 764796)
Может хоть так вы от нас от....станете.

Так это мы между собою говорим о вас , о погоде и прочем. Не было бы тебя тут, не лез бы во все темы, то и отстали бы и от тебя. Ты же сам этого хочешь. Вон к Меле мы и не пристаём например. А от тебя информации всё равно нет никакой стоящей.
Это вы со своей Украиной к нам пристаёте. В реале-то.

Влад 11.02.2019 21:55

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 764796)
Украинская армия мертва, украинский автопром мёртв, украинская металлургия, химия, медицина, педагогика, политика, авиа и судостроение, атомная энергетика, трансцедентальное охмурение, сексоэротические исследования, хренология и сиськометрия МЕРТВЫ. "Какстрашножить!" ))) Отметьте себе, что мы уже все умерли. От голода, эпидемий, еврейских погромов и бандеротоксикоза. Может хоть так вы от нас от....станете.:lol:

Ты не обижайся, но из то что ты перечислил из материального, без сисьометрии и прочего, жило своей жизнью и выживает боле или менее сейчас, во многом благодаря России. А то что не пользуется спросом в России, то выставляется на торги. Как к примеру Николаевский судостроительный завод. Можно конечно и "Антонов" внести в этот список. Но там пока много непонятного в связи с вхождением основных предприятий в ВПК Украины. Атомная энергетика ваще супер. Я тебе завтра фото постараюсь выложить интересное. На закрытой территории ТВЭЛ ("дочка" РосАтома) есть красочная схема, на которую нанесены страны где корпорация работает. Украина в том числе. Могу ваще не опираясь на источники в СМИ, клятвенно тебя заверить, что несколько месяцев назад ТВЭЛ и кто-то там из украинской верхушки подписал контракт на поставку ядерного топлива для украинских реакторов. Контракт прямой, без посредников:D ТВЭЛ на 100% государственная структура. Принадлежит государству, правительству, считай как нравится. И Киев подписал договор с "агрессором":lol::lol::lol: О так называемом "реверсе" газа или "белорусском бензине" на украинских АЗС я скромно промолчу. Как и составах с удобрениями и прочими химикатами для сельского хозяйства, которые с завидным постоянством курсируют между странами в то время, когда Киев визжит с восторгом, заверяя что жд-сообщение между странами прекращено. Съезди на таможню между Харьковом и Белгородом, посмотри как быстро контейнера с фуры на фуру перекидывают:D И везде Россия. Кстати, будь желание завалить украинскую экономику полностью, достаточно прекратить поставки коксового угля с Донбасса для украинской металлургии. Сеня в свое время пытался кокс с ЮАР доставлять, да видать плохо в школе химию учил. Пока с ЮАР кокс везли, его свойства в следствии естественных процессов изменились и этот уголь стал непригодным для металлургии.
Так что, Умник, будь желание у россиян похоронить Украину, уже давно бы похоронили. Слава Богу, что таких ярых псевдопатриотов как ты, в Украине все меньше и меньше. Признаюсь, некоторое время назад было желания таких как ты по стенке размазать. А сейчас смотрю и понимаю: вас Бог и так наказал.
Не надо молится на Россию иль лизать в Кремле кому-то жопу. Просто живите с уважением. Тогда и Крым будем украинским так же как и российским. Да и в Донбассе все быстро уляжется.

Инна 12.02.2019 00:22

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 764804)
На закрытой территории ТВЭЛ ("дочка" РосАтома) есть красочная схема, на которую нанесены страны где корпорация работает. Украина в том числе. Могу ваще не опираясь на источники в СМИ, клятвенно тебя заверить, что несколько месяцев назад ТВЭЛ и кто-то там из украинской верхушки подписал контракт на поставку ядерного топлива для украинских реакторов. Контракт прямой, без посредников:D ТВЭЛ на 100% государственная структура. Принадлежит государству, правительству, считай как нравится. И Киев подписал договор с "агрессором"

И слава богу, что подписали
АЭС сконструированы в СССР, под наше же топливо. Как они будут работать на другом - неизвестно.
И помню, когда Порошенко в начале своего срока заявил, что топливо для АЭС Украина будет отныне закупать в США, у нас проскакивали тревожные статьи на этот счёт. Дескать, ядерная реакция с другим топливом может выйти из-под контроля, и уж рванёт - так рванёт. Никому мало не покажется. Ни Украине, ни её соседям

Влад 12.02.2019 05:37

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 764806)
И слава богу, что подписали
АЭС сконструированы в СССР, под наше же топливо. Как они будут работать на другом - неизвестно.
И помню, когда Порошенко в начале своего срока заявил, что топливо для АЭС Украина будет отныне закупать в США, у нас проскакивали тревожные статьи на этот счёт. Дескать, ядерная реакция с другим топливом может выйти из-под контроля, и уж рванёт - так рванёт. Никому мало не покажется. Ни Украине, ни её соседям

Полностью согласен. Но прежде всего я хотел сказать Умнику, что реальность все-таки выглядит немного иначе, чем он ее воспринимает.

Че 12.02.2019 08:10

Цитата:

И помню, когда Порошенко в начале своего срока заявил, что топливо для АЭС Украина будет отныне закупать в США
;) Российское ядерное топливо.
Тут все будет в точности, как с газом :D

Че 12.02.2019 08:14

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 764730)
Че, вы с князем Кропоткиным случайно не родственники?

Есть один общий предок

pois 12.02.2019 09:18

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 764730)
Че, вы с князем Кропоткиным случайно не родственники?

Кропоткин отнюдь не комуняка и никогда им не был.

Влад 12.02.2019 14:13

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 764816)
Кропоткин отнюдь не комуняка и никогда им не был.

Хм.. А я думал он один из основоположников анархо-коммунизма. Опять я ошибся. Незадача вышла:cray:

pois 12.02.2019 14:17

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 764842)
Хм.. А я думал он один из основоположников анархо-коммунизма. Опять я ошибся. Незадача вышла:cray:

По-моему чисто анархист.
Понятие коммунизма чётко не определено. Это что-то туманное и недостижимое. Даже коммунисты и не пытались его детализировать. Для коммунизма нужны люди-ангелы либо люди-винтики. Утопический общественный строй. патамушта реальный человек (творение божие) для коммунизма не подходит.

ADv 12.02.2019 14:19

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 764842)
Хм.. А я думал он один из основоположников анархо-коммунизма. Опять я ошибся. Незадача вышла

Он же князь, какой уж из него комуняка... :D

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 764844)
По-моему чисто анархист.
Понятие коммунизма чётко не определено.

Зато понятие анархо-коммунизм определено.

pois 12.02.2019 14:28

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 764845)
Зато понятие анархо-коммунизм определено.

Опять же в общих чертах.
Анархия нежизнеспособна. Примером тому служат хотя бы кооперативы. Ну разваливаются сами по себе. А единоначальное предприятие жизнеспособно. Пока как-то так. И демократия реально ослабляет государство. Потому её (демократию) и навязывают США другим странам, чтобы те ослабевали по принципу "разделяй (на партии) - и властвуй(над страной)". Чуть что, так "выборы нелегитимны"

oleg 12.02.2019 14:36

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 764844)
Для коммунизма нужны люди-ангелы либо люди-винтики

Для коммунизма (по Марксу) нужно просто материальное изобиле и ничего больше. А для коммунизма по пойсовскому или по ленинскому или еще по кому нибудь действительно нужны и люди и жертвы

pois 12.02.2019 14:41

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 764855)
Для коммунизма (по Марксу) нужно просто материальное изобиле и ничего больше. А для коммунизма по пойсовскому или по ленинскому или еще по кому нибудь действительно нужны и люди и жертвы

А вот и нет. Прогулял "Научный коммунизм"?
Куда дел "воспитание нового человека"?
Для коммуны изобилие не обязательно. Взаимоотношение - вот главное.
Ты наверное с хрущёвским упрощённым понятием перепутал. Типа коммунизм - это халява. У нас тут Создатель Миров был тоже с таким представлением о коммунизме.

Вега 12.02.2019 14:51

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 764844)
Понятие коммунизма чётко не определено

Разве? А что мы изучали на уроках обществоведения и политэкономики?
Вообще, хорошая постановка вопроса - коль чёткости нет, то фашизм и коммунизм одно и то же.

pois 12.02.2019 15:00

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 764863)
Разве? А что мы изучали на уроках обществоведения и политэкономики?
Вообще, хорошая постановка вопроса - коль чёткости нет, то фашизм и коммунизм одно и то же.

А разве чёткость есть?
Коммунизм... каждый объясняет кто во что горазд. А делают вид что понимают друг друга.
Почему коммунисты сами не жили коммунами? Ну не показывали пример. Это как священники сами не молящиеся и не соблюдающие постов, а других заставляющие поклоны отвешивать.
Фашизм... всё что политически не нравится называют фашизмом.

Дафна Дюморье 12.02.2019 15:40

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 764865)
Почему коммунисты сами не жили коммунами?

здрааааасти.... у нас на ул. Комунистической по сю пору дом стоит памятником архитектуры. Там коммуна была. Строился под нее. И таких до фига было. Только когда поняли, что прежде коммунизма надо социализм сначала, то коммуны стали распадаться.

pois 12.02.2019 15:49

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 764873)
здрааааасти.... у нас на ул. Комунистической по сю пору дом стоит памятником архитектуры. Там коммуна была. Строился под нее. И таких до фига было. Только когда поняли, что прежде коммунизма надо социализм сначала, то коммуны стали распадаться.

Таак значит. Сперва строили, а потом только чертежи того что строят получили? Или просто отказались под шум волны, обозвав это социализмом? Так социализм и без коммунистов неплохо получается строить. Вон пол США на велфере сидят. А в Швеции... И частное предпринимательство в этом не помеха.

oleg 12.02.2019 15:56

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 764858)
А вот и нет. Прогулял "Научный коммунизм"?
Куда дел "воспитание нового человека"?

Это не я прогулял, это ты учил научный коммунизм не по первоисточникам а по цитатам съезда КПСС.

Цитата:

Коммунизм (от латинского communis — общий) — общественно-экономическая формация, особенности которой определяются общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым общественным производительным силам;
(с) Википедия

Цитата:

На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком. Каждый по способностям, каждому — по потребностям
(с)Маркс К. Критика Готской программы

Цитата:

Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: «каждый по способностям, каждому по потребностям», то есть когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям.
(с)Ленин В. И. Государство и революция.

И где тут про воспитание и сознательность??? Тут только про производственные силы и изобилие. То есть время когда человеек делает то что ему интересно не заботясь о куске хлеба

pois 12.02.2019 16:00

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 764877)
И где тут про воспитание и сознательность???

Этот аспект они упустили. А он ЕСТЬ!!!
Как тот суслик, которого не видно.
Как это коммунисты бросили строить коммунизм, а ринулись строить капитализм? Можешь объяснить?
Или цитат натащишь?

oleg 12.02.2019 16:03

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 764879)
Как тот суслик, которого не видно.
Как это коммунисты бросили строить коммунизм, а ринулись строить капитализм? Можешь объяснить?

Так это чисто твой суслик, вот ты его и видишь. Вопрос был о определении коммунизма которое дал тот человек который его придумал, а не о том что под этим понимает Пойс или еще кто-либо. И не про то почему те кто назвали себя коммунистами, коммунизм не построили. Потому что тоже под ним подразумевали что то свое. А коммунизм это очень просто: есть изобилие, есть коммунизм. Нет изобилия в той или иной форме присутствует эксплуатация.

pois 12.02.2019 16:10

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 764880)
А коммунизм это очень просто: есть изобилие, есть коммунизм. Нет изобилия в той или иной форме присутствует эксплуатация.

А это не ты ли автор Анти-Дюринга?
Тоже написано очень недурненько. (почти Маяковский)
Как это оказывается просто! А может просто людей переселить туда где всё растёт и одежду носить необязательно и жильё не нужно. Короче в животных превратить.
Одно и то же получится.
А коммунисты для этого зачем нужны?

oleg 12.02.2019 16:44

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 764882)
Короче в животных превратить.

так большинство именно в них и превратится. И чем это плохо если они будут счастливы и не будут испытывать необходимость убивать друг друга? Почитай например "Хищные вещи века" Стругацких.
Я кстати не давал оценки коммунизму (хорошо это или плохо) Я нашел его базовое определение. А ярлыки и оценки развешиваешь ты.
Базовые идеи вообще всегда белы и наивны. И фашизм изначально это не Гитлер и анархисты изначально это не кучка гопников. Просто между идеей и реализацией всегда пропасть. И преждевременые роды реализации любых идей это всегда беда

ADv 12.02.2019 16:56

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 764873)
ул. Комунистической по сю пору дом стоит памятником архитектуры. Там коммуна была.

У нас тоже есть дом-коммуна. И рядом фабрика-кухня, поскольку в квартирах кухонь нет.

pois 12.02.2019 16:57

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 764899)
У нас то есть дом-коммуна. И рядом фабрика-кухня, поскольку в квартирах кухонь нет.

Как рьяно за это принялись. Наивные. Поверили. Сказка-то красивая.

Влад 12.02.2019 17:29

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 764844)
По-моему чисто анархист.
Понятие коммунизма чётко не определено. Это что-то туманное и недостижимое. Даже коммунисты и не пытались его детализировать. Для коммунизма нужны люди-ангелы либо люди-винтики. Утопический общественный строй. патамушта реальный человек (творение божие) для коммунизма не подходит.

Я те по секрету расскажу. Представь что любой политической строй по своей сути утопия.

pois 12.02.2019 17:35

Цитата:

Сообщение от Влад (Сообщение 764901)
Я те по секрету расскажу. Представь что любой политической строй по своей сути утопия.

Это ты гонишь.
Все они реальны. Только ложью снаружи обмазаны для красоты и удобства употребления.

ТриждыДед 12.02.2019 17:57

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 764877)
когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям.

Вот это про воспитание.

Влад 12.02.2019 18:39

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 764902)
Это ты гонишь.
Все они реальны. Только ложью снаружи обмазаны для красоты и удобства употребления.

Не, я не понял. А как же коммунизм? Он реален или нет?


Часовой пояс GMT +3, время: 23:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot