Последние несколько веков не было никакой Украины. (Большой вопрос - была ли она до Петра Первого) Оттого и не могло быть никакой "территории, которая представляется ограниченным, замкнутым пространством", отчего и было на Украине, словно на псковщине. И только последние двадцать с небольшим лет эта территория имеет статус государства со своими границами - оно, государство это, в границах. И правила русского языка совершенно естественно начали распространяться и на Украину.

P.S.
Кто-то может попытаться мне напомнить про УССР. Не было государства УССР, несмотря на представителей в ООН! Была административно-территориальная единица УССР в государстве СССР.

На этот счет нет никаких правил. Интерпретация иностранных имен и названий (если они не общеупотребимы), как я понимаю, идет на усмотрение переводчика. Постойте! Как так? :shok: Я сама собирала в лесу клубнику и землянику - это разные ягоды! Они отличаются и формой, и вкусом, и ароматом.

Неравнодушные, однако, люди живут на Украине и в Талине.)
А вот американцам пофиг, что мы их Тексис Техасом называем. :D

Это и есть тот язык, который описывается правилами. То есть определенной договоренностью: мы будем общаться вот так, чтобы было понятно всем.
А то тяжело, когда каждая деревня на своем балакает, и соседнюю не разумеет.

Сейчас с младшим ребенком борюсь на эту тему - замусоривает мозги все-таки интернетная безграмотность.
И я его научу правильно употреблять это слово! :aga:

Главное, чтобы привычка говорить/писать правильно осталась после того, как были забыты правила. :)

Совершенно верно.
Но упорядочивать, по-возможности, нужно, я считаю. Конечно, правила не опишут всех возможных ситуаций, но позволят понимать основные принципы.

Муж мой - механик. А дядя - электрик. К правилам русского языка оба относятся с уважением.
Так что твоя отмазка не катит. :D Прошу прощения за сленг. :blush2:

А мы так сгущенку называем вареную. Как будем в толковый словарь вносить? ;)

Началось с первого "президента" Горбачёва. Не председателя. не правителя не какого другого слова. он начинал внедрять западную модель. Целенаправленно и неотвратимо, но при этом говорил совершенно другие убаюкивающие слова: "новое мЫшление, ускорение, перестройка, гласность..."
И как и в случае с банками почти все поголовно верят в его неумелость до сих пор.

А по-моему хорошая отмазка. :mosking:
Есть же стереотип, внедрённый советской литературой и киноиндустрией, Недавно смотрел сериал с таким сантехником в качестве одного из главных героев "Чужой район". Жив курилка стереотип!
Хочу и дальше отмазываться. ибо профессия позволяет.

То есть правила формулируются не людьми? Не составителями словарей?

Ну сами же по себе они упорядочиваются. Эти правила пишут совершенно конкретные люди.

Вот ты прочла в учебнике, что надо писать так. Откуда там взялись слова формулировок? Правильно, наборщик набрал. А почему он так сделал? Потому что ему дали такой текст. Откуда этот текст взялся? Его написал составитель правил. Откуда он эти правила взял? Сформулировал те закономерности, которые есть в языке. Это все сделал совершенно конкретный Вася Пупкин (ну или группа Васей Пупкиных), но за основу взят был язык, а к нему были сформулированы/составлены/придуманы/изобретены правила. Я не знаю как еще понятнее объяснить. Извините.

P.S. Кстати, слово обеспЕчение это именно изобретение лингвистов - нет такого слова в русском языке.

мне стало интересно...Неужели в русском языке не происходили такие вещи раньше? Купцы ездили, слова должны были приносить. По логике - эти слова приживались. И сейчас являются вполне литературными словами. Нет?

Предкам простительно, современникам нет.
так я понимаю Трезора.

Тебе ответила Осторовок очень хорошей цитатой.Так что не стоит понимать мое "режет слух" буквально. Это как с музыкой: можно не разбираться в теории гармонии, но прекрасно слышать фальшивую ноту.

Мм. Дилетантизм — примета времени, а як же. :D

Кто-то ещё задорновщине удивляется. :D

Да, но они их не придумывают.
Ньютон свои законы придумал? Или открыл, вывел из экспериментов и наблюдений? Вот и в языке, правила - это сформулированные законы языка.

По моему мнению снобизм тоже - примета времени. И для данного форума весьма актуальная.

Да. Я именно это и говорю. Эти правила отражают существующее состояние. И делают это конкретные люди, которые могут ошибиться или упростить ради какой-то цели (например - упрощения). Если какой-то астроном скажет, что Солнце по правилам должно быть квадратным, то оно от этого квадратным не станет.

Да не, снобизм гораздо раньше занял своё место. А вот позиции дилетантизма резко укрепились благодаря так называемой всеобщей грамотности.

Ну, в общем, вывод ясен и традиционен: гуманитарная наука — не наука. )))

Как раз наука. И к ней применимы все научные критерии. И именно поэтому существуют дискуссии - в попытке сделать прокрустово ложе правил максимально комфортным для языка. А не наоборот - подгонять язык под правила.

Вполне допускаю, что мой подход слишком... математичен что-ли, но я ничего не могу сделать со своим мышлением. Для меня язык это не скелет из правил с облачками исключений, а нечто существующее со сшитой по размеру одежкой правил. Лингвисты - это портные, а не хирурги.

это очевидно :)

Ясна, как ты думаешь, а гордиться своим невежеством - это тоже примета времени, или оно всегда так было?

Да над его косноязычием смеются до сих пор.

Можно я отвечу?
Мне кажется, всегда было. Но раньше таких людей не уважали. А сейчас не хотят портить отношения. )

Я помню лет 10-5 назад депутаты обсуждали написание слова "парашют". Типа все ж слышат "у". Так давайте так и писать.

Да, пожалуй, ты права. Учту.