Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Смертная казнь (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1088)

Вега 12.02.2013 09:24

Танцующая, поиграйся сама, ладно.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 346555)
Не хочется подробно на этом вопросе останавливаться, но - не соглашусь. Мстительность, понятие достаточно широкое, что бы судить о нём столь однозначно...

Конечно-конечно. Она есть только у человека, а человек ух! царее всех царей :D

Танцующая 12.02.2013 09:25

А почему к смертной казни вообще вдруг применилось слово мстительность?
Ну давайте и воровство, и насилие никак не наказывать. Это все тоже мстительность. У тебя украли - значит у тебя было много, а другому важнее. Нехорошо мстить же.

Кот Васька 12.02.2013 09:32

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 346549)
Что - так сладка месть?
Тьфу, господа.
Чуть условия изменись и многие из вас могли бы стать преступником-убийцей. Маленький перекос в синтезе каких-то веществ в организме.

Вега, учитывай относительность понятия "преступник-убийца". ;) Как я понимаю, ты ограничиваешь его какими-то рамками, которые существуют только номинально, и придуманы людьми (ради каких-то своих целей). К примеру - для придания современному обществу налёта "цивилизованности". :pardon:

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 346556)
[b]Конечно-конечно. Она есть только у человека, а человек ух! царее всех царей :D

В природе (формально) стаи тюленей, на которых охотятся касатки, могут им отомстить (ввиду своей многочисленности). Но, не делают этого. "Прощают" их, так сказать...
Сами же касатки - крайне мстительны. Известны случаи их атак на рыбаков, после убийства детёнышей или вожаков стаи... Т. е. - мстительность в животном мире определяется возможностью и целесообразностью. А так же высшей мозговой деятельностью животного.
Касатки понимают, что для предотвращения "нападений" рыбаков, надо их убить.

Вега 12.02.2013 09:32

Кот Васька, а в твоём обществе какой налёт? Око за око? :D
Я согласна с Амалитом - есть наказание, а есть месть. Разница, однако.

Танцующая 12.02.2013 09:33

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 346560)
Известны случаи их нападения на рыбаков, после убийства детёнышей или вожаков стаи...

это не выдумки? В смысле как в Челюстях? Выслеживали именно определенные семьи?

Вега 12.02.2013 09:34

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 346560)
Сами же касатки - крайне мстительны.

Угу. Человек склонен очеловечивать что ни попадя - богов, зверей. Касатки же всё обьяснили и рассказали ;) :D

Танцующая 12.02.2013 09:39

Про касаток я не знаю, а моя сильно не любимая кошка, если я запираю ее в кухне, то делает лужу под дверью, а потом еще старается на мою одежду сделать лужу. Возможно совпадения. Но я думаю, что мстит зараза.

ADv 12.02.2013 09:42

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 346546)
А дальше вопрос - что вы сделаете с этим 1 человеком?

Убить и съесть. :D Предлагаешь преступников съедать?

Танцующая 12.02.2013 09:44

В данный конкретный момент истории в этом нет необходимости.
Раз вам так претит их убивать быстро, то предлагаю это делать медленно. Ставить на них эксперименты, отправлять работать в рудники и ну все такое. И вроде все добрые и милые - никакой смертной казни. И эти не жильцы.

Кот Васька 12.02.2013 09:54

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 346564)
это не выдумки? В смысле как в Челюстях? Выслеживали именно определенные семьи?

Не выдумки. :pardon: Хотя, про "выслеживание" - это вряд-ли... :aga: Скорее всего - мстят по "горячим следам". Т.е. - сразу после убийства одного из них.

Слоны тоже - весьма мстительны. Кстати.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 346563)
есть наказание, а есть месть. Разница, однако.

Лично я - разницы не вижу... :pardon:

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 346563)
Кот Васька, а в твоём обществе какой налёт? Око за око?

Нет. Зуб за зуб. ;)

Танцующая 12.02.2013 09:55

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 346569)
Лично я - разницы не вижу..

а она есть) ИМХО в эмоциональной окраске.

Кот Васька 12.02.2013 10:03

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 346574)
в эмоциональной окраске.

Т. е. - снова в том, чего "нельзя пощупать"? В эмоциях людей, которые формируются под различными влияниями... ;)

Современному обществу внушается, что мстить - это нехорошо. Люди даже не дают себе труда задуматься "почему?"... Находятся в плену у догм.

В то же самое время, истинная человеческая природа, прорываясь наружу (время от времени) принимает крайне уродливые формы. Там речь идёт уже не о мести, а просто об установлении тех или иных порядков, путём массовых расправ, вообще не имеющих никакого формального оправдания.

t_d_ 12.02.2013 10:03

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 346549)
Ладно ТД, я его понимаю, он воин. Охотник и есть.

Вот я не понял, и что? Или надо уже прямым текстом уточнять, что я не писал ни да ни нет? :unknw:

А по поводу "казни - мести", есть еще один вариант - "защита".

Танцующая 12.02.2013 10:05

Кстати, у нас тут так бурлит обсуждение. А в другом месте моего инетного пребывания народ отреагировал весьма амёбно в стиле - есть ли смертная казнь...нет ли смертной казни...Нам все равно. Неприятно.

Кот Васька 12.02.2013 10:09

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 346578)
еще один вариант - "защита".

"Высшая мера социальной защиты - расстрел." Из формулировок ЧК. :pardon:
Кстати, кто не знает, в 30-е годы ХХ века, в СССР существовала мера наказания - приговор к "расстрелу условно". ;) Как вам такое?

полуэкт 12.02.2013 10:30

Давайте порассуждаем без лишних эмоций. Все вместе. Ни с кем отдельно спорить не хочется. Для чего вообще нужны наказания? Для какой цели человеческая цивилизация из изобрела? Изменились ли эти цели в последние... ну, скажем лет 50?
Я процитирую уголовный кодекс РФ,
Цитата:

Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
Кто сможет добавить к этому еще какие-то цели?

adrenalin 12.02.2013 10:43

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 346549)
Что - так сладка месть?
Тьфу, господа.

Нет, не месть. Но согласись, что наказание должно быть адекватно содеяному. Я готов был бы согласиться с пожизненным заключением, но надо тогда оговорить условия содержания. Надо, чтобы было понятно, что у преступника там не дом отдыха. А к каким гримасам это может привести, показали норвежцы со своим Брейвиком. Если бы нашему маньяку суд вынес такой же приговор, как Брейвику, народ разнес бы здание суда по кирпичикам, я думаю.

Вега 12.02.2013 10:46

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 346578)
Вот я не понял, и что? Или надо уже прямым текстом уточнять, что я не писал ни да ни нет? :unknw:

Это я к тому, что тебя я бы поняла, поскольку "мачовость" имеет место быть. Это комплимент, еслишо )))))

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 346584)
Но согласись, что наказание должно быть адекватно содеяному.

Соглашусь, конечно.
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 346584)
Надо, чтобы было понятно, что у преступника там не дом отдыха. А к каким гримасам это может привести, показали норвежцы со своим Брейвиком.

И тут согласна. Перегиб в другую сторону, однако :aga:

полуэкт 12.02.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 346583)
Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
Кто сможет добавить к этому еще какие-то цели?

Или отрицать перечисленные?
Поскольку дополнений пока не поступило, продолжим.
Социальная справедливость.
Цитата:

категория морально-правового и социально-политического сознания, понятие о должном, связанное с исторически меняющимися представлениями о неотъемлемых правах человека . С. подразумевает требование соответствия между практической ролью человека или социальной группы в жизни об-ва и их социальным положением, между их правами и обязанностями, деянием и воздаянием, трудом и вознаграждением, преступлением и наказанием, заслугами людей и их общественным признанием. Несоответствие в этих соотношениях оценивается как несправедливость
Какое наказание за умышленное убийство с особой жестокостью - социально справедливо?

Вега 12.02.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 346588)
Какое наказание за умышленное убийство с особой жестокостью - социально справедливо?

Зависит от правил, которые в данном социуме являются нормальными. Для каннибалов Африки, к примеру, нормой считается сьесть кусочек врага - и ничо, живут люди. :mosking:


Часовой пояс GMT +3, время: 15:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot