Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   История (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   История как она есть (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=140)

Че 24.01.2016 09:50

США 1960 год. Надпись гласит: "выбрасывайте ваших уродливых детей сюда"

https://pbs.twimg.com/media/CZWqoiWWcAAD-4d.jpg

В некоторых городах США закон "об уродах", принятый еще в конце 19 века, действовал вплоть до 70-х годов. Закон запрещал людям с различными аномалиями развития, появляться на публике.
Изначально закон был принят в Сан-франциско в 1867 году, а потом плавно распространился и на другие штаты. В Чикаго уродливый закон ввели в 1911 году и он гласил: "уродливым, искалеченным, больным и другим людям, чей внешний вид вызывает отвращение, запрещено появляться в публичных местах под угрозой штрафа от 1 до 50$". В Чикаго данный закон действовал до 1974 года.

А в это время унылый совок сотнями строил санатории и полностью искоренил бродяжничество, особенно детское

Tresor 24.01.2016 13:51

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 625669)
закон "об уродах"

Ugly law
Фотография, выставленная тобой, показывает момент борьбы с этим законом - такая, вот, демонстрация против.

Когда я приехал из недавнего СССР-а на Запад, я был поражён обилием увечных инвалидов и психически больных людей на улицах. Со временем понял, что в СССР (а позднее в России) у них не было возможности появляться на улицах городов, потому что одни сидели дома из-за невозможности выбраться (инфраструктура не приспособлена для инвалидов была), а другие обитали в лечебницах очень закрытого типа, которые тот самый "совок" строил наряду с упомянутыми тобой, Че, санаториями.

Че 24.01.2016 14:48

Учту. Замечание очень ценное. Ударенную щеку потираю с удовольствием.
Но я в общем-то и не думал что девочку, выбросили :D
Доставляет сам закон об уродах, и его последствия.

А они интересны. Сначала на улицах появляется "обилием увечных инвалидов и психически больных". Результат, очевидно, кого-то устроил. Потому что начинают воспитывать моральных уродов, и не велят их трогать. Результат, надо полагать, тоже оказался хорош.

А не является ли массовое появление "не таких как все", которых нельзя трогать, на улицах Кельна и прочих городов Германии, результатом этих, удовлетворивших кого-то экспериментов?

Tresor 24.01.2016 15:08

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 625734)
не является ли массовое появление

Нет. Не является.
Это результат закулисных процессов в геополитике.
К толерантности он не имеет отношения.
А, вот, толерантность к нему имеет - именно её и растопчут в результате этих искусственных миграционных процессов.

Че 24.01.2016 15:22

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 625745)
А, вот, толерантность к нему имеет - именно её и растопчут в результате этих искусственных миграционных процессов.

Посмотрим кто кого порвет, глядя на Тузика сказала накачанная до десяти атмосфер грелка.

Tresor 24.01.2016 15:27

Че, тут дело такое - ты прекрасно описал момент паритета, когда неосторожное действие одного относительно другого может очень быстро (ну, очень-очень) погубить обоих.

Че 25.01.2016 11:12

А так все и происходит. Всегда было, и всегда будет.
В выигрыше тот, кто надувает грелку, но что до этого Тузику? Его природа - рвать зубами.

Tresor 25.01.2016 12:59

Трудно не согласиться, Че, в данном случае...
С одной оговоркой - в современном мире процессы значительно запутаннее, чем это видится, отчего грелка, взорвавшись может вбить губы с зубами надувающему - очень непросто сегодня вовремя оторваться от процесса надувания грелки, а "тузик"-то бывает нетерпелив. (О грелке и не думает никто всерьёз...)

Че 25.01.2016 18:13

Это да. Сложные. Зато как радует, когда кусочек пазла со щелчком встает на место.

Дафна Дюморье 19.05.2016 11:35

Я тут историей озадачилась в свете крымских татар. Признаюсь, что в моих познаниях исторических на сей предмет было весьма скудно. В общем озадачилась и порылась. Ессно меня заинтересовал вопрос, почему крымских татар депортировали из Крыма.
Вы не поверите, к какому выводу лично я пришла. Да их же по сути спасли. Иначе бы им там в Крыму кирдык пришел. Что я на русском обнаруживала, перепроверяла в нерусских источниках.
В Киеве есть один дядько, истории не чуждый, Михаил Тяглый, сотрудник Украинского центра изучения истории Холокоста, выпускающий редактор научного журнала "Голокост i сучаснiсть. Студії в Україні і світі". По Холокосту, Бабьему Яру, Красной Горке и прочим подобным событиям очень авторитетный человек. У него покопалась. Он исследовал прессу крымскую в 1942-1944, в частности газету крымских татар Azat Kirim. Ну и фактологические всякие данные, со ссылками, всё честь по чести. Так вот, практически все мужчины крымско-татарской национальности к ноябрю 1942 года, годные к военной службе, находились на службе в немецкой армии.
Цитата:

2 января 1942 года состоялась встреча в разведывательном подразделении Одиннадцатой армии, где было проинформировано о том, что Гитлер находит оправданным вовлечение в армию татар. И штабу поручено решить все вопросы, касающиеся набора татар на службу с целью "включение всех годных трудоспособных крымких татар в прифронтовые действия одиннадцатой армии на добровольной основе, а также создание подразделения самообороны татар для борьбы с партизанами." В общей сложности 9,255 военнослужащих были набраны, 8684 из которых были прикреплены к одиннадцатому армии. Другие добровольцы были признаны непригодными или иным образом неприемлемыми и отправили домой.

http://www.academia.edu/3566501/Anti...irim_1942-1944
Ну и из других источников. Красная горка в Евпатории - расстрелами непосредственно занимались татарские отряды. Немецкие офицеры только командовали. Евреев вычищали тоже они.
В общем я пришла к выводу, что если бы всех чохом крымских татар не вывезли - вернувшиеся бы с солдаты особо не стали бы разбираться кто их матерей-жен-сестер-детей расстреливал. Прошлись бы конкретно.

Танцующая 19.05.2016 13:05

"Это все для твоей же пользы" (любой родитель или любой палач)....

Одиссей 19.05.2016 13:14

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 648298)
"Это все для твоей же пользы" (любой родитель или любой палач)....

Согласен.
Причины по которым тотально депортировали крымских татар были далеки от "их же пользы"
Так и представляю себе Сталина, озабоченного спасением татар от праведного гнева ...

t_d_ 19.05.2016 13:25

Ну с Кавказом ситуация схожая... А вот с Западной Украиной - не решился. Масштабы в разы больше. Да и территории...Ну и Прибалтику - только частично, "выборочно".

Дафна Дюморье 19.05.2016 13:35

Причины, конечно, далеки были от цели спасения. Однако...
Вы себе представить можете реакции тех солдат, что вернулись с войны и узнали, почему и как погибли их родные. Кто их убил.

Вега 19.05.2016 13:44

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 648270)
Да их же по сути спасли. Иначе бы им там в Крыму кирдык пришел.

Да, это не секрет Мне папа ещё в детстве это рассказывал, а он родился в Симферополе в 1935г. и всю войну был здесь.

Tresor 19.05.2016 13:45

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 648321)
это не секрет

:aga:

Вега 19.05.2016 13:46

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 648304)
Причины по которым тотально депортировали крымских татар были далеки от "их же пользы"
Так и представляю себе Сталина, озабоченного спасением татар от праведного гнева ...

Думаю, Сталину не слишком много радости было бы иметь в Крыму тотальную бойню среди своих граждан. Сталина можно называть кем угодно, но дураком он не был.

Одиссей 19.05.2016 14:01

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 648317)
Причины, конечно, далеки были от цели спасения. Однако...
Вы себе представить можете реакции тех солдат, что вернулись с войны и узнали, почему и как погибли их родные. Кто их убил.

Если исходить из этой логики, то после Великой Отечественной мы бы получили вторую Гражданскую, на стороне немцев воевало почти полтора миллиона наших соотечественников, и это только те кто с оружием в руках, а сколько просто работало на немецкую победу, причем иные от души.

С сегодняшних позиций трудно судить о степени необходимости столь жесткой меры как депортация целого народа, и если уж пытаться понять смысл, то исходя из тогдашних реалий, а не выдвигать фантастические версии "депортации во благо"

Если бы не депортировали, то было бы примерно то же что и в Прибалтике, никакой тотальной мести не случилось бы и татар бы не вырезали бы втихую.

Лично у меня нет однозначной оценки данного события.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 648323)
Думаю, Сталину не слишком много радости было бы иметь в Крыму тотальную бойню среди своих граждан. Сталина можно называть кем угодно, но дураком он не был.

Почему же он не боялся "тотальной бойни" в Прибалтике или на Западной Украине, а там число коллаборационистов и абсолютном и в процентном отношении было большим.

Вега 19.05.2016 14:13

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 648327)
Почему же он не боялся "тотальной бойни" в Прибалтике или на Западной Украине, а там число коллаборационистов и абсолютном и в процентном отношении было большим.

Понятия не имею. Но в моём личном общении с обычными татарами, живущими рядом, они сокрушались по тому, что их вернули назад в Крым. Это я уже писала.

Tresor 19.05.2016 14:15

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 648327)
Почему же он не боялся "тотальной бойни" в Прибалтике

Боялся.
Немало прибалтов оказалось в сибирях... в лагерях, да в ссылке.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot