Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Россия vs Заграница (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1136)

Valencia 03.05.2012 14:49

Цитата:

Сообщение от Killer Whale (Сообщение 279943)
Культура только тогда жить для нас и нашего понимания истрии, когда у этой культуры появляется письменность.

а кто тебе сказал, что у славянских племен не было письменности? Поголовной грамотности, конечно, не было, там ее и сейчас не везде.

t_d_ 03.05.2012 15:10

Цитата:

Сообщение от Killer Whale (Сообщение 279943)
Ближайшее соответствие Синташте — Аркаим,

Я в курсе, наша партия его и "открыла" (правда за несколоко лет до моего прихода). ;) Одним из районов у нас была Челябинская область. :aga:
А касаемо влияния - а разве мы не индоевропейцы? (и кстати я, предположительно склонен относить данные поселения больше к индийскому типу, чем к иранскому, но это не более, чем мои личные догадки). Но кто бы они ни были, они вполне "вписываются в переселенцем с севера, а соответственно наши соседи и родня. Что по материальной культуре, что по языковой составляющей.
Цитата:

Сообщение от Killer Whale (Сообщение 279943)
Давай уберем торговую состоявляющую, и что останется?

А что мы вообще имеем из хозяйственной деятельности? :mosking: Что значит уберем? У нас не такой богатый выбор. Военное дело, торговля, сельское хозяйство, архитектура и позже промышленность. Но так или иначе основным показателем взаимодействия народов в то время является товарообмен. А ты говоришь его убрать?! :unknw: А по остальным пунктам у нас все, на тот момент времени было "тип-топ" и с учетом региональных особенностей.

Valencia 03.05.2012 15:19

Добавлю про Греков и Францию

Цитата:

Многие из колоний в Великой Греции завладели значительными площадями плодородной земли, поставив в зависимое от себя положение местное коренное население. Часто это вызывало военные столкновения греков с местными племенами (например, с племенами мессапиев и бруттиев в Южной Италии, с племенами сикулов и сиканов в Сицилии). На почве территориальной экспансии, торгового соперничества и борьбы за политическое преобладание военные столкновения нередко происходили и между самими колониями. (...)
Греки проникают и дальше на запад. Выходцы из Фокеи основали в устье реки Роны колонию Массалию (ныне Марсель, Южная Франция). В дальнейшем Массалия вывела ряд колоний ещё дальше на запад, вплоть до побережья Пиренейского полуострова.
Здесь

Killer Whale 03.05.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 279955)
греки и римляне любили солнечные места и южные берега Средиземноморья осваивали хорошо. Почитай что-нибудь по истории.

Поражает меня надменность этого посыла - почитай по истории... Тебе рассказать про первые волны греков при переселении на Перенейский полуостров? Про ахейцев и дорийцев? Или про более раннюю крито-микенскую культуру? Про поселения этрусков и латинян? Про образование Рима и превращение его в империю?
Территорию Франции в обозримо исторический период населяли кельты, которые были завоеваны Юлием Цезарем и входили в состав Римской империи до ее развала... В это время на территорию Франции вторглись несколько германских племен, в том числе франки, а также готы, будгунды и пр. Они со времененм и образовали французскую нацию... Где там могут быть греки - одним фантастам известно. Может имелись в виду греческие колонии на побережьи Средиземного моря, так они никакого влияния не оказали и давно были поглощены римлянами

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 279958)
Добавлю про Греков и Францию

Позже увидел дописанное. Эти колонии были захвачены римом и никакого влияния на формирование французской нации не оказали. Недаром французы - романизированы, а не огречены))

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 279956)
а кто тебе сказал, что у славянских племен не было письменности? Поголовной грамотности, конечно, не было, там ее и сейчас не везде.

Не было. Приведи доказательство, что была. А то я могу сказать, что у обязьян тоже есть письменность

Valencia 03.05.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от Killer Whale (Сообщение 279959)
Поражает меня надменность этого посыла - почитай по истории...

я уже предоставила тебе ссылку.
Цитата:

Сообщение от Killer Whale (Сообщение 279959)
Может имелись в виду греческие колонии на побережьи Средиземного моря, так они никакого влияния не оказали

Тебя почитать, так ничего ни на что влияние не имело. А исторически, все с чем "культура" соприкасается имеет влияние на ее развитие. И если сами французы считают, что эти племена оказали влияние на развитие их страны, то кто может говорить обратное?

Valencia 03.05.2012 15:32

Цитата:

Сообщение от Killer Whale (Сообщение 279959)
Не было. Приведи доказательство, что была. А то я могу сказать, что у обязьян тоже есть письменность

Цитата:

Сведения о наличии у славян в докирилловскую эпоху какого-то письма содержатся в работах арабских авторов Ибн Фодлана и Эль Массуди, персидского историка Фахр ад Дина и других ученых и путешественников.

В «Сказании о письменах болгарского монаха Черноризца Храбра, жившего на рубеже IX и X вв., упоминается о наличии у славян рунического письма: «Прежде убо словене не имяху книг, но чертами и резами чьтяху и гадаху, погани суще».
настоящим открытием в истории языка стали результаты многолетней работы старшего научного сотрудника Отдела- всемирной истории Русского физического общества Гриневича Г.С., показавшего, что уже 7 тысяч лет назад у славян было оригинальное письмо, которым исполнены тэртерийские надписи (V тысячелетие до н.э.), протоиндийские надписи (XXV-XVIII вв. до н.э.), критские надписи (XX-XIII вв. до н.э.), этрусские надписи (VIII-П вв. до н.э.), так называемые германские руны и древние надписи Сибири и Монголии.
Гриневич Г.С.
Почитать можно здесь, а можно и его работы. Например Праславянская письменность

Хотя, это всегда можно признать притянутым и лженаучным, при желании.

Killer Whale 03.05.2012 15:37

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 279957)
. Но кто бы они ни были, они вполне "вписываются в переселенцем с севера, а соответственно наши соседи и родня. Что по материальной культуре, что по языковой составляющей.

Согласен, само отделение иранского языка произошло примерно в то время. Но разве есть доказательства связи материальных культур славян и жителей той области, Тобол если не ошибаюсь? Если ты знаешь - расскажи, правда интересно
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 279957)
А по остальным пунктам у нас все, на тот момент времени было "тип-топ" и с учетом региональных особенностей.

Вот когда так говоришь - и ответить нечего... Согласись, это не аргумент.
А по общению - как раз кроме торговли есть еще политика, культура, образование... Никакого взаимовляния в допетровской России не было в этих областях. (Киевскую Русь не беру, хотя тогда тем более не было этого)

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 279962)
Тебя почитать, так ничего ни на что влияние не имело. А исторически, все с чем "культура" соприкасается имеет влияние на ее развитие. И если сами французы считают, что эти племена оказали влияние на развитие их страны, то кто может говорить обратное?

Если почитать меня внимательно, то на развитие французской нации оказала максимальное влияние Римская культура и влияние.
Что касается желания удревнить свою историю, у нас тоже есть "Велесовы книги" и прочие подделки для доказательства происхождения всего мира от славян... Только это никому не интересно, кроме адептов этой "псевдоистории"

Valencia 03.05.2012 15:39

Цитата:

Сообщение от Killer Whale (Сообщение 279966)
прочие подделки для доказательства происхождения всего мира от славян...

ну во-первых: я не держала их в руках, и поэтому не могу сказать, что это подделка!
а во-вторых: генетически уже вроде доказано, что мы все имеем общие корни и впрямь произошли от двух людей, почему бы им не быть славянами ;)

Killer Whale 03.05.2012 15:43

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 279965)
Хотя, это всегда можно признать притянутым и лженаучным, при желании.

Если ты считаешь подобные опусы заслуживающими доверия, то дальше трудно дискутировать)
Цитата:

Уже хотя бы по той причине, что г-н Гриневич не сделал себе труда познакомиться хотя бы с одним серьезным научным трудом по рунологии. Знакомиться с первоисточниками г-н Гриневич также считает выше своего достоинства. Иначе он вряд ли позволил бы себе написать: “Не имея физической возможности перечитать все тексты, которые рунологи считают “своими”, я, тем не менее, все больше начинаю сомневаться в том, а существуют ли вообще тексты, исполненные германскими рунами...”[1] Иначе г-н Гриневич знал бы, что традиция использования рун сохранялась в некоторых германских регионах Европы до позднего Средневековья, а в ряде отдаленных районов Скандинавии - и до начала текущего столетия. Г-ну Гриневичу было довольно легко манипулировать со знаками древнейших мертвых письменностей, но вот браться за расшифровку надписей, выполненных знаками письменности, которая еще совсем недавно жила, и применение которой зафиксировано не только археологами, но и этнографами, - это, пожалуй, было с его стороны несколько легкомысленно.
http://www.arya.ru/biblio/iggvolod/ant_gr.htm

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 279969)
а во-вторых: генетически уже вроде доказано, что мы все имеем общие корни и впрямь произошли от двух людей, почему бы им не быть славянами ;)

А зачем? Зачем называть горшок яйцом? Это принесет новое знание? Или драйв?

Valencia 03.05.2012 15:45

Цитата:

Сообщение от Killer Whale (Сообщение 279971)
Если ты считаешь подобные опусы заслуживающими доверия, то дальше трудно дискутировать)

с людьми, которые видят в радуге только семь цветов - тоже!

Killer Whale 03.05.2012 15:49

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 279973)
с людьми, которые видят в радуге только семь цветов - тоже!

Убедила)))
Но вот скажи, ты умная женщина... Зачем тебе вера в сказки, не имеющие смысла? И почему отвергать реальную историю, полную реальных загадок, тайн и глубочайшего смысла?
Почему лучше поверить в 100 слов сумасшедшего и отвергнуть загадочность народа Шумера, уникальность Египта, мистичность друидов? А приписать все неким славянам-атлантам-нло?

Valencia 03.05.2012 15:55

Цитата:

Сообщение от Killer Whale (Сообщение 279976)
И почему отвергать реальную историю, полную реальных загадок, тайн и глубочайшего смысла?

я ее и не отвергаю. но, говорить, что славянская культура - миф - не совсем верно.

Цитата:

Сообщение от Killer Whale (Сообщение 279976)
Зачем тебе вера в сказки, не имеющие смысла?

Только тогда что-то не имеет смысла, когда никто никакой смысл в это что-то не вкладывает.
А то, что смыслов много - это не беда, это ж лучше, чем их вообще не будет! :give_rose:

Killer Whale 03.05.2012 15:58

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 279980)
я ее и не отвергаю. но, говорить, что славянская культура - миф - не совсем верно.
Только тогда что-то не имеет смысла, когда никто никакой смысл в это что-то не вкладывает.
А то, что смыслов много - это не беда, это ж лучше, чем их вообще не будет! :give_rose:

Согласен:give_rose: В этом ты права совершенно точно)

Создатель Миров 04.05.2012 19:47

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 279969)
впрямь произошли от двух людей

Доказано, что все люди произошли от пришельцев и...обезьян: черные - от гориллы+пришельца, белые - от шимпанзе+пришельца, желтые - от гамадрила+пришельца.

Valencia 04.05.2012 20:01

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров (Сообщение 280169)
Доказано, что все люди произошли от пришельцев и...обезьян: черные - от гориллы+пришельца, белые - от шимпанзе+пришельца, желтые - от гамадрила+пришельца.

класс :lol:

Эсмеральда 04.05.2012 20:07

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров (Сообщение 280169)
Доказано, что все люди произошли от пришельцев и...обезьян: черные - от гориллы+пришельца, белые - от шимпанзе+пришельца, желтые - от гамадрила+пришельца.

А остальные-макаки, игрунки и проч. почему за кадром????

t_d_ 05.05.2012 00:09

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда (Сообщение 280176)
А остальные-макаки, игрунки и проч. почему за кадром????

Остальные кусались... :mosking:

Кот Васька 05.05.2012 00:24

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 280242)
Остальные кусались... :mosking:

"У нас любовь была, но мы расстались. Она кричала и сопротивлялась." :D

Valencia 05.05.2012 00:40

а у меня бывает так, что чувства так переполняют, что кусаться хочется :blush2::D

Бижу 05.05.2012 01:17

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 280248)
а у меня бывает так, что чувства так переполняют, что кусаться хочется

Вот сразу видно, что не вегетарианка ты ни разу. :(
И предки твои такими же были. :D

t_d_ 05.05.2012 01:20

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 280248)
что кусаться хочется

Ну вот, тмпичная мармазетка... ;):D
Вложение 1980

Бижу 05.05.2012 01:24

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 280258)
Ну вот, тмпичная мармазетка...

Стисняюсь представить объект для покусания. :D

Valencia 05.05.2012 02:04

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 280260)
Стисняюсь представить объект для покусания.

предположительно, довольный и изнеможденный:D
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 280258)
тмпичная мармазетка...

какие коготочки - мммммм:)

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 280255)
Вот сразу видно, что не вегетарианка ты ни разу.

а я и не претендовала :don-t_mention:

Бижу 05.05.2012 02:12

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 280278)
предположительно, довольный и изнеможденный

Я вообще-то его размеры в микронах пыталась предствить! :beee:

Valencia 05.05.2012 02:35

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 280284)
Я вообще-то его размеры в микронах пыталась предствить!

чьи? чего?
...
Пошла я спать в общем :D

Valencia 18.05.2012 20:45

Цитата:

Спортивный магазин в Германии устроил рекламную акцию, приуроченную к своему открытию: при первом посещении вы можете бесплатно полностью одеться, с головы до ног. Единственное условие - приходить полностью голым. Вот что из этого получилось :)
http://helpster.ru/pic/misc/pic/36576/5.jpg



в общем, история, видимо, старая, но, вновь вспомнившаяся ))
из комментариев порадовало:
Цитата:

Вот она просвещенная Европа!
Геи - норма, эвтаназия - норма, ходить без портков тоже норма.. Красота да и только.
а в России такое совсем бы не прокатило? Или не рискует никто? В Тюмени помню сольды на дубленки устроили: распродажа "всё по 10 000" так народ чуть двери не вынес - давка началась ))

oleg 18.05.2012 21:28

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 282832)
а в России такое совсем бы не прокатило?

прокатывало.. Евросеть такое устраивала. Было много комментов про "совковый бесстыдный характер"

например

http://fishki.net/commentall.php?id=13915

но наши девки красивее были..

ADv 18.05.2012 21:37

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 282832)
а в России такое совсем бы не прокатило? Или не рискует никто? В Тюмени помню сольды на дубленки устроили: распродажа "всё по 10 000" так народ чуть двери не вынес - давка началась ))

За халаяву-то обязательно найдутся те, кто разденется. Несколько лет назад Евросеть дарила телефоны тем, кто полностью разденется в ее офисе. Так что в этом плане поведение мало чем отличается. Но, мотивация, как мне кажется немного разная.

Valencia 18.05.2012 21:42

Как у мальчика писька торчит ) чуть не встало :D
а зарощенно-то как там всё...http://kolobok.us/smiles/light_skin/bad.gif хоть бы подстриг для начала

Вега 18.05.2012 23:39

Валенсия, я тоже самое сказала, ещё не прочитав твои слова :D

Letizia 14.06.2012 03:31


Shtuchka 14.06.2012 03:43

Кошмар какой :shok:

Танцующая 14.06.2012 08:26

А картофель фри делают из картошки??? Я в шоке. Я всю дорогу думала, что промышленно его делают из порошка..

Valencia 14.06.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 287435)
А картофель фри делают из картошки???

Да. )) Даже картошку продают замороженную специально под фри нарезанную (из нее и делают в школах). Пипец просто. Тут нормально с пеленок ею кормить деток... (зато бля грудью кормить - извращение).
А еще многие просто заказывают еду себе или полуфабрикатами питаются... страшно становится, честное слово

Марусяк 14.06.2012 12:56

я ребенку иногда сама делаю,на теф.сковороде с минимум масла.И вкусно и натурально

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 287403)
Кошмар какой :shok:

это ужас.если бы наши дети в этом возрасте не назвали обычные овощи и фрукты,то тут же послали к психотерапевту.Сужу по своему сыну.Он знает многие овощи и фрукты.Но затруднился сказать цвет оранжевый,хотя опять таки,знает много цветов..Так логопед которая с ним занимается,послала нас к психу,мол он многое не может объяснить,взять те же картинки где нарисованы животные и как они говорят и кто их детки.Типа надо его перевести в другую группу,где с псих и реч. задержкой дети.Ребенку 5 лет.
короче ммногое что написала.Но психотерапевт нас успокоил,мол в этом возрасте мало что знают многие детки.Занимайтесь с логопедом и не думайте о психотклонениях.

Valencia 14.06.2012 12:57

Да я тоже грешу иногда, но когда это в школьном питании - это не нормально. И когда детей в год фри из мака травят - то же

Ида 14.06.2012 13:34

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 287469)
картошку продают замороженную специально под фри нарезанную

Я слышала, есть специальные сорта картошки - под "фри", генномодифицированные - картофелины почти одинакового размера и круглые.

t_d_ 14.06.2012 15:34

Не спорьте - есть и та и та... В "маке" - из порошка, в заморозке "подготовленная".

Танцующая 14.06.2012 16:21

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 287469)
зато грудью кормить - извращение

правда? У нас ща целые движухи ГВ....Мне нравится. Правда я считаю, что другая крайность - до 3-4х лет это тоже изврат...

t_d_ 14.06.2012 16:29

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 287529)
правда?

Правда, правда... Пластиковое мышление... :pardon:


Часовой пояс GMT +3, время: 05:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot