А вы знаете что, наше тело это дом для приблизительно 1 000 видов разных бактерий? И что мы имеем в и на себе их в 10 (!) раз больше чем собственных клеток ? :D

Чего-то я сомневаюсь. Для этого размер бактерий должен быть в 100 раз меньше чем у наших клеток (и то, тогда они будут составлять 1/10 нашей массы).

Леш, ты жидкость не учел... :aga:

В бактериях она тоже есть.

А про межклеточное пространство забыл?

По штукам не считала, а вот мнения о их массе в нас весьма противоречивы. В Сети в основном фигурирует два кило, а вот по ТВ слышала о трёх-пяти. Выбирайте, кому что больше по душе! :D

Чтобы даже в 5 кило количество бактерий было больше, чем клеток в 55 кг общего веса тела, то в среднем каждая бактерия должна быть в 100 раз легче клетки. Вот именно этот факт у меня и вызвал сомнение.

Почему?:unknw:

Их в десять раз больше, но весят они в 10 раз меньше (55 кг общего веса - 5 кг бактерий разделить на 5 кг бактерий). 10 умножить на 10 = 100.

Ой, и когда б я ещё про бактерии почитала??:lol:
Всё, что помнила до сих пор - что являются в основном прокариотами и не имеют ядра. А они, оказывается, такие разные! Даже пытаются в нечто многоклеточное организоваться. )) Про массу не попалось, а вот размеры самые разнообразные - от 0,1 мкм до 750 мкм! "Крупнейшей из известных бактерий является Thiomargarita namibiensis, достигающая размера в 750 мкм (0,75 мм)." (Википедия)
Ничего себе!! Почти миллиметр! :shok:
Так что кто ж его знает, на какую тут массу ориентироваться. "Каждый выбирает по себе.."? ;)

А еще забыли про паразитов, которые тоже хочут жить... в наших телах. :mosking:

Леш, это факт :aga: И их вес ничтожно мал.
*Факт взят из учебника по биологии ;) там даже оспаривать нечего :unknw:

Они находяться в желудке, на всех слизистых, ушах, волосах, ногтях и вообще где угодно! И да, не все они плохие, как мы привыкли считать. Они питаются тем, что нам не нужно, или помогают некоторым процессам в нашем организме.

Угу. Попробовали бы мы переварить что-нибудь, если бы кишечник не был заселен бактериями.

Кстати, из того же учебника по биологии, и на ту же тему - почему некоторые люди после поедания фасоли, портят воздух, а другие нет? А потому, что сам по себе организм не перетравливает фасоль как надо. Это делают те же бактерии, результатом их деятельности и является газ, который мы так не любим. Тоесть, те люди, которые не имеют никаких проблем с поеданием фасоли или того же гороха, просто не имеют этих бактерий, или их мало.

Значит, у этих людей фасоль и горох "насквозь" проходят не переваренными толком?
То есть что ел, что не ел - только лишняя работа для ЖКТ. :unknw:

нет, я просто толком незнаю как обьяснить, потому что трудно найти соответствующие слова в русском языке. Скорее всего какая-то часть, какие-то элементы (химические соединения не расщепляются) не перевариваются.

Это звучит как приговор. :unknw:
Я конечно понимаю, что учебник написан умным дядей и он выступает априори истиной. Но увы, на деле это не всегда так. Информация порой очень сильно отличается. И кроме - верю на слово - ничего не остается, потому что проверить сей факт мы не можем. А ADv лишь логически предположил, что сей факт вызывает сомнение ;)

Угу. Вообще вызывает недоумение параноидальная страсть некоторых к стерильности.)) Того не понимают, что мы населены в первую очередь полезными бактериями, потому и живы до сих пор. А если пристукнем полезных? Ведь свято место пусто не бывает, а на их место ещё неизвестно кто поселится. ;)

Иммунитет рухнет. Аналогия СПИДа.

То есть не зря некоторые жалуются на то, что аллергии у деток зачастую развиваются как раз от этого? Мои росли как поросята - на даче, в компании со зверьём всякого рода, и тьфу-тьфу-тьфу, хоть бы чихнул кто на пыль или цветочек. :mosking:

Есть факты, которые подтвержены лабораториями и научными институтами. :D Можем, если покопаться немножко в соответствующей литературе. В одном кишечнике может жить до 1 кг. разных бактерий. А если еще учесть что они повсюду?
Если надо, тогда для особо сомневающихся буду искать факты из известных трудов ;)

Верим, верим :aga: Просто позанудствовал :D

Вивр, это же простая математика. Если предположить, что размер клетки и размер бактерии одинаков, то, если их в 10 раз больше, то получится, что мы на 90% состоим из бактерий. А это не так и никакие учебники меня в этом не убедят.

Итак, что мы имеем :D Есть данные о размерах клетки - от 3-4 мкм до 150 см и есть данные о размерах бактерий от 0,5 до 5 мкм. Увы, нигде я так и не нашел приблизительного кол-ва клеток в организме человека, данные расходятся :aga: Но если учесть, что кол-во бактерий больше в 10 (!!!) раз то получается, что если даже бактерии размером в 0,5 то на одну клетку приходится 10 бактерий. Следовательно как минимум на половину мы состоим из бактерий. :unknw:

Лешенька, размер это еще не вес. Я тебя убеждать не буду, сам найдешь если захочешь ;) Килограмм ваты и килограм металла, вес один и тот же, но размеры наверное будут разные :D

Хорошо. Замени слово "размер" на слово "вес".

Но это не главное. Главное, что их все равно ОЧЕНЬ МНОГО. И непонятно что вообще из себя человек представляет. Без бактерий мы умрем. А они погибнут без нас. То есть мы, по сути, симбиот, как, например, лишайники - это симбиот грибов и водорослей.

Вот!

Мы на уроках биологии (в лаборатории, понятное дело) выращивали эти самые бактерии. Насколько мир, в котором мы живем нами не постигнут :unknw: и те знания, к которым мы кое-как приходим, только маленькая толика того, что вокруг нас...

Но это же прекрасно! Что бы мы делали, как бы мы жили в мире, о котором известно все-все? :shok:

Элемент неизвестности о нашем мире подстёгивает особо любопытных совать свой нос в поисках ответа для удовлетворения своего любопытства :D

А Вы знаете, что сегодня, 13 ноября, Международный день слепых

13 ноября 1745 года во Франции родился Валентин Гаюи (Valentin Haüy) — известный педагог, основавший в Париже и Петербурге несколько школ и предприятий для слепых. По решению Всемирной организации здравоохранения именно эта дата стала основой для Международного дня слепых (International Day of the Blind).
http://s45.radikal.ru/i110/1011/7f/7defeb0ca440.jpg
До 18 века мир не знал учебных заведений для слепых. Валентин Гаюи впервые продемонстрировал свой метод обучения слепых, посредством придуманного им шрифта. В 1784 году в Париже без поддержки правительства и благотворительных обществ, на свои личные средства в своем собственном доме он открыл первую в мире школу для слепых детей под названием «Мастерская трудящихся слепых». Первым учеником Валентина Гаюи был подобранный на церковной паперти мальчик Франсуа де Лезюер. Потом в школу поступили еще 11 его беспризорных сверстников.

Обучение и воспитание слепых детей Валентин Гаюи поставил на научную основу. Он разработал рельефно-линейный шрифт «унциал». Этот шрифт получил название от латинского слова, означающего «равный по длине одной унции». Это были крупные ровные буквы, выдавленные рельефом на плотной бумаге. Главное достоинство «унциала» заключалось в том, что при помощи этого шрифта можно было обучать слепых детей чтению и печатать книги для слепых.

Шрифт был передвижной, и это помогало слепым детям делать набор нужного текста. Кроме этого Валентин Гаюи сконструировал приборы для слепых и матрицы для изготовления рельефных наглядных пособий, географических карт и глобусов. Этому ремеслу он обучал и своих воспитанников. Идея создания книг для слепых также принадлежит Валентину Гаюи.

Несмотря на огромные материальные затруднения, Валентин Гаюи построил при школе типографию и напечатал в ней несколько книг рельефно-линейным шрифтом — «унциалом». Это были первые книги для слепых. По книгам Валентина Гаюи незрячие обучались вплоть до изобретения Луи Брайлем шрифта рельефного шеститочия. (В 1829 году француз Луи Брайль — воспитанник Парижского национального института для слепых детей разработал универсальную систему рельефно-точечного шрифта, нашедшего распространение во всех странах мира).

В 1803 году Валентин Гаюи получил предложение российского императора Александра I открыть в Санкт-Петербурге учебно-воспитательное заведение для слепых. В 1807 году Александром I были утверждены Устав, штаты и бюджет Санкт-Петербургского института рабочих слепых. Эту дату принято считать началом деятельности первого учебно-воспитательного заведения для слепых детей в России.

Такие дни забывать нельзя
http://s013.radikal.ru/i322/1011/0d/c566da97641d.jpg

Сначала Бог создал вирусы. А потом из них - человека
 

откровение ученых: мы - наполовину нелюди
КТО ТУТ МУСОР НЕ ВЫНЕС?
Исследователи столкнулись с загадкой еще в 2001 году, когда начали расшифровывать геном человека. Активных элементов в нем нашлось гораздо меньше, чем ожидалось, раз эдак в пять. Половина были совершенно бесполезными - нерабочими. Выглядели просто инородными телами. Или казались сломанными. Словом, «мусорные гены». Так стали называть эти непонятные последовательности нуклеотидов. И лишь совсем недавно стало понятно: не мусор это вовсе, а части... различных вирусов. И мы буквально сотканы из них.
- По последним научным данным, наш геном в общей сложности наполовину состоит из ДНК вирусов, - говорит британский доктор Френк Райн, автор нашумевших книг «Вирус Х», «Виролюция» и «Ген судного дня».
ПЕРВЫЕ НА ЗЕМЛЕ
Вирус - самое простейшее из живущих на планете существ. Настолько простое, что ученые до конца не могут понять, в самом ли деле оно живое. Или только прикидывается.
Возможно, вирусы первыми появились на Земле. Часть их усложнилась до бактерий. Оставшиеся стали проникать в бактерии, привнося и создавая в них разную ДНК. И пошли организмы в рост. Началась эволюция. Вплоть до человека. Есть такая гипотеза.
Проникнув в живую клетку, вирус сооружает кусочек ДНК. И встраивает его в геном клетки хозяина. Далее этот кусочек начинает производить копии. Вирус, внедрившийся со стороны, называют экзогенным. Его потомка в геноме - эндогенным. Такие вирусы и становятся частями организма.
А если вирус попадает в половую клетку - материнскую (яйцеклетку) или отцовскую (сперматозоид), то у него появляются все шансы оказаться в любом месте организма. И во всех клетках. Ведь все они происходят из половых. Вирус также будет передан потомкам вместе с остальным геномом по наследству. Вот таких вирусных участков мы за период своей эволюции и накопили почти половину генома.
МИРНОЕ СОСУЩЕСТВОВАНИЕ
- На самом деле человек - продукт симбиоза, то есть относительно мирного сосуществования собственно человека и вируса, - говорит Френк Райн. - Не будь их, не было бы и нас. Или мы были бы совершенно другими.
Большинство встроившихся «гостей» спят в нашем геноме и почти никак себя не проявляют. По крайней мере ученые пока не обнаруживают результатов их работы. Но деятельность некоторых хорошо видна. Например, благодаря эндогенным вирусам стало возможным зачатие - основа нашего размножения. Иммунологи давно ломали голову, почему T-лимфоциты матери, безжалостно убивающие все чужеродные клетки, так спокойно относятся к чужеродным сперматозоидам будущего отца. А это вирусы постарались - блокировали активность иммунных клеток-сторожей.
Ученые назвали этот процесс, когда встроенный вирус начинает работать на хозяина, «молекулярным одомашниванием». Генетики из Орхусского университета (Дания) доказали: у многих высших обезьян два вируса помогают строить материнскую плаценту. Древние предки «подцепили» их примерно 43 млн. лет назад и успешно «одомашнили».
Вполне возможно, что мы, люди, обязаны нашим сожителям не только жизнью, но и разумом. Ведь у обезьян, даже человекоподобных, эндогенных вирусов в геноме гораздо меньше, чем у нас. Значительно меньше. Кто-то и почему-то их обделил.
ИНСТРУМЕНТЫ ЭВОЛЮЦИИ
Для дарвинистов вирусы - это инструменты матери природы. С их помощью она доводила одних живых существ до нынешнего совершенства. И приспосабливала к меняющимся условиям окружающей среды. А других убивала. Или не приспосабливала. И они вымирали сами.
Продвинутые креационисты видят в вирусах божественные инструменты, с помощью которых Создателю иногда приходится вносить коррективы в изначальные планы. Вирусами Господь карает и спасает. А как иначе он мог бы вмешаться в сотворенную им жизнь?
Например, известный генетик, руководитель проекта «Геном человека» Френсис Коллинз уверен, что именно Бог организовал эволюцию. И до сих пор ею управляет.
Иными словами, Господь, имея далеко идущие планы создать человека, не собирал его по молекулам. А создал сначала вирусы. А потом организовал дело так, чтобы они сами «сложились» в человека. На это ушло около миллиарда лет. Долго, в нашем понимании. Но у Бога могут быть свои понятия о времени.
Кто тут прав - эволюционисты или креационисты, вряд ли когда-нибудь станет известным. В связи с чем обе стороны примирительно признают: в любом случае - Создатель ли постарался или Природа сама так все устроила, но идея насчет вирусов была гениальной.

МНЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТОВ
Эндогены «очеловечили» обезьяну
Академик РАН, руководитель лаборатории структуры и функций генов человека Евгений СВЕРДЛОВ:
- Когда-то у части популяции нашего с шимпанзе общего предка произошли изменения генома, которые изменили программу развития. И таким образом, представители этой части популяции, а именно от нее произошло человечество, стали задерживаться на более ранней стадии развития - в периоде, когда весь разум настроен на интенсивное обучение. Этому способствовали ретровирусы.
В итоге, когда обезьяны уже самостоятельно охотились и заводили потомство, пралюди все еще хватались за мамкину шерсть и учились-учились-учились. Можно сказать, что по сравнению с другими обезьянами, сразу переходившими к рабочим профессиям, они получали не низшее и даже не среднее, а высшее образование и становились ученой интеллигенцией.
Крошечные творческие натуры
Директор центра по исследованиям вирусов в Калифорнийском университете Люис ВИЛЛЕРИАЛ:
- Куда вы ни взглянете, везде будут вирусы. И они, безусловно, играют важнейшую роль в эволюции жизни на Земле. Я бы сказал, что они являются наиболее творческими генетическими организмами из тех, которые мы знаем.
Предки едва не исчезли
Вирусолог, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Михаил СУПОТНИЦКИЙ:
- Вирусы не имеют клеточного строения, не умеют синтезировать белки и воспроизводятся лишь в клетках высокоорганизованных форм жизни. В основе формирования ретроэлементов генома лежит одна последовательность событий: снятие копий ДНК с молекул РНК с помощью фермента обратной транскриптазы. В последующем копия ДНК вставляется в хромосому. Это очень древний процесс наращивания и усложнения генома. Он сформировался еще у каких-то протоклеточных форм жизни и сыграл основную роль в образовании тех форм жизни, которые существуют сегодня. До 8 процентов ретроэлементов генома человека составляют класс эндогенных ретровирусов. В отличии от экзогенных ретровирусов, таких, как вирус иммунодефицита человека, они не могут формировать инфекционные вирусные частицы. Однако все эндогены когда-то были экзогенными вирусами и попали в наш геном в результате эпидемий, сходных с нынешней пандемией ВИЧ/СПИДа. Какими видовыми катастрофами сопровождалось превращение внешних экзогенных ретровирусов во встроенные эндогенные остается только догадываться. Генетические исследования показывают, что люди нашего вида были на грани вымирания около 70 тыс. лет назад, тогда их оставалось не более 3 тысяч. Еще ранее, 1,2 млн лет назад, численность популяции неизвестного предка современного человека составляла не более 26 тыс. особей. Вполне возможно, такое резкое сокращение численности человечества было результатом работы ретровирусов. Став эндогенными, ретровирусы перемещаются по геному, увеличивают количество своих копий, управляют работой других генов и, даже, могут вновь начать формировать инфекционные экзогенные вирусные частицы. Поэтому некоторые ученые считают, что ретровирусы поддерживаются в природе в двух фазах — эндогенной и экзогенной, но эти фазы длятся во временных рамках геологических эпох. То есть, на протяжении тысяче и миллионолетий.
А В ЭТО ВРЕМЯ
Бактериофаги поставят на ноги парализованныхПрофессор Сенг-Вук Ли из Калифорнийского университета в Беркли (США) полагает, что с помощью вирусов можно восстановить работоспособность нервной ткани. И тем самым лечить больных с повреждениями спинного мозга. Целебными, по мнению ученых, станут так называемые бактериофаги - вирусы, которые поражают только клетки бактерий. Хотя и способны создавать структуры, похожие на ткани в организме животных.
Идея такова: изменить генетический код бактериофага, чтобы он производил необходимые для клетки белки. Например, нейроны. Они-то и займут место поврежденных. Или соединят разорванный спинной мозг.
- Вирусы - умные материалы, - говорит Ли. - Модифицировав геном лишь одного из них, вы получаете колонию из миллиардов таких же фагов, готовых к последующему размножению.
Ученые уже вырастили «вирусные» нейроны в пробирке. Следующая цель - вырастить их внутри живого организма. Для начала в мышах.

Ну да, 99% бактерий погибнут, но ничтожная часть выживет и "одомашнит" вирус-бактериофаг. :D

А почему через 9 месяцев материнский организм все же отторгает "чужака" - учёные еще не выяснили?)

А он затейник, этот Бог! :mosking:

Можно я опять выражу сомнение? Если бы все так было просто, то вирусы были бы источниками... рака. Рак, как известно, это жизнеспособные видоизмененные клетки и если вирусы атакуют ДНК, то рано или поздно должна появиться такая. :unknw:

Извините, если мой русский будет корявым, ибо терминологию мне еще труднее переводить. Когда ДНК копируется для того, чтобы иноформация пошла в другие клетки, и для выработки белков, то на определенном этапе, эти "мусорные гены" выбрасываются из этой цепочки. И дальше идет только информационная цепочка, которая несет в себе нужную кодировку для выработки протеинов. Даже если эти гены и были внесены вирусами, то на определенном этапе они все равно отбрасываются :unknw:

Насколько я знаю, существует теория вирусной природы рака. В частности, рака шейки матки - даже прививку уже придумали.

В большинстве случаев, наверное, так и происходит, либо клетка погибает, но если поврежден как раз тот участок, который за выбрасывание мусорных генов отвечает, но клетка все равно остается жизнеспособной и способной к делению, то это уже раковая клетка.
Я в детстве чуть ли не каждые две недели болел ОРВИ... Или это совсем не та вирусная инфекция была?

ты знаешь сколько их есть? :DКогда что-либо случается на этапе когда копируется ДНК (я не знаю как по русски аналог-копия ДНК называется, которая получается в результате копирования) то результатом являются многие болезни, не только рак.

Ты имеешь ввиду половые клетки? Да, все правильно. Но я говорил вообще о клетках, в которые внедряется вирус. Как мне объяснила дочь - вирус это такой "шприц", который прикрепляется к клетке и "впрыскивает" вовнутрь свою ДНК.

нет.
В организме идет постоянное копирование оригинального ДНК, для того, чтобы передавать иноформацию дальше, чтобы каждая клетка организма продолжала работать. Самый простой пример- ты отрезал волос. Для того чтобы волос рос, клетке которая ответственна за определенный белок для этого дела нужна соответствующая информация. И так далее.