.

Абсолютно согласна! Даже многие грамотные, интеллектуальные, казалось бы, люди и то попали в эту сеть.

Все время недоумеваю - как же можно так себя не уважать? :unknw:

Причём тут "неуважение"? Вы обе отказываете "грамотным, интеллектуальным, казалось бы, людям" в собственном видении и анализе прошлого. :pardon: Запросто обвиняя их в "зомбировании" пропагандой.
Хотя преувеличение заслуг не менее опасно, чем их недооценка.

Примером может служить хоть начало ВОВ. Кто из тогдашних "ура-патриотов" в СССР мог предположить масштабы катастрофы 1941 года? При том что война была вполне ожидаемой. А ведь тогдашняя советская пропаганда пропаганда сулила "войну малой кровью и на чужой территории". И большинство (как сейчас вы) в это верило. ;)
Никого из простых обывателей ничему не научила даже война с Финляндией, показавшая отсталость советской армии и неготовность СССР воевать даже с маленькой страной.

Да ладно те времена. Возьмём примеры поближе. Вторжение США в Ирак, когда по оценкам военных экспертов, силами коалиции было уничтожено (в общей сложности), порядка 1300 (цифра моя, так как точно не помню :pardon:) иракских танков и бронетранспортёров, при потере (в танковых боях) четырёх американских. На самом деле американских танков было подбито больше, но их не считают, так как они были поражены минами или противотанковыми ракетами.
Все скажут (я понимаю) - иракские танкисты - не русские танкисты. Трусливые, хвастливые и проч. Но дело было не только в этом. Бои показали реальную техническую отсталость нашей техники от западной. Прежде всего. И этого не исправить никакими "русскими танкистами".

Был ещё очень один позорный и кровавый эпизод Истории, непосредственно связанный с нашей военной техникой. О котором у нас не очень любят вспоминать. Это воздушные бои в долине Бекаа, во время Сирийско-Израильского конфликта 1982 года. Когда (по израильской информации) "Хель Хаавир" (ВВС Израиля) сбили 80 сирийских боевых самолётов, без потерь со своей стороны. Сирия признала потерю 68 и заявила что тоже нанесла ощутимые потери Израилю. Но, фактически, кроме одного сбитого израильского штурмовика (зенитным огнём), предъявить им было нечего... :pardon: Оценивать эти бои можно по-разному, в зависимости от политической конъюнктуры. Но то что Перу тогда сразу (после войны) отказалось от контракта на поставку им советских МИГов, это факт. :pardon:

Фантом. А ты техническую ситуацию того эпизода не учитываешь? Сирийцы были "слепы", в отличии от израильтян. А на современных скоростях, наводка со стороны играет очень большую роль.
Почитай http://forums.airbase.ru/2006/03/t37...ekaa-1982.html

Дело было не в бобине, долбо(дятел) сидел в кабине.
Шоферская народная мудрость прошлого века

Араб на верблюде хорош. А насчет соотношения потерь я если не заленюсь, напишу когда-нибудь в Совке. А МИГи скандинавы со слезами провожали, аж к нам на них прилетели. Сейчас у них мериканские мосалеты, с кондиционерами.

Израиль выиграл "шестидневную войну". По большому счёту, против СССР.

Да. Это так. :pardon: Спасибо ТриждыДед, я читал эту статью раньше. :aga:
Эти мои примеры, просто как иллюстрация "завышенных ожиданий" и жестокой реальности, безжалостно разбивающей любые (ничем не обеспеченные) иллюзии.

При наличии спутниковой навигации. В реальной войне спутники падут первые и все "технологии" умножатся на ноль. Западное "превосходство" это коллос на глиняных ногах..

Чото я не вкурил, какие спутники были в то время? Арабов помножили на ноль. Даже с учётом помощи СССР. Оправданием может служить только то, что и с той стороны воевали бывшие советские воины. Сказка о том, что еврей это сутулый близорукий юноша с вислым сопливым носом, и библиотечной энциклопедией под мышкой, сказка и есть. Видел я евреев, мастеров спорта по борьбе и самбо. Более того, у нас в Черновцах проводится мемориал одного из них. Заслуженный тренер СССР по борьбе Дусик Тубеншлак. Знал его лично.

СССР один из учредителей ООО "Израиль"
СССР и Израиль не конкурируют и не борются друг с другом
СССР и Израиль находятся в совершенно разных весовых категориях
Израиль это ровно на четверть СССР, утверждал Высоцкий
Израиль единственный, кто откликнулся и предложил свою помощь в Норд-Осте. У нас память очень хорошая. На хорошее, представь, тоже.

СССР всю жизнь поддерживал арабов в их противостоянии с Израилем. Ты точно этого не видел?

Поддерживал, и что? Хорошие люди. Придумали ноль и арафатку

Так, а чо, только ноль. Они и остальные цифры придумали. А евреи научились из них деньги делать.)

Ты только определись верно: либо Израиль против коалиции арабских стран, либо США против СССР. Если смешивать эти понятия, то с таким же успехом можно сказать, что США победили в той войне арабов. Как и сейчас США воюют с Россией руками Украины против Новороссии.

Всё обсуждение снова вернулось к "еврейскому вопросу". ;)

А ведь я просто привёл примеры того как Сирия и Ирак (Каддафи я ещё забыл) понадеялись на советское оружие, и как оказалось - напрасно. :pardon: И тут уже не важно, что израильский спецназ и самолёты подавления ПВО, прежде всего, "погасили" все передовые сирийские радары наведения в долине Бекаа. А потом расстреливал "ослепшие" сирийские МИГи, как уток на охоте. В то время как израильские самолёты на них наводил АВАКС. Там проиграла бои, прежде всего, советская стратегия и тактика. ;)
Про Ирак, думается, вообще не стоит (в этом плане) вспоминать.

В войне с Грузией и сейчас в Новороссии, вполне успешно уничтожалась бывшая советская же техника (танки и авиация). А как всё обернулось бы, будь там западная, одному создателю известно. Не факт что её бы удалось "шапками закидать".

Если б всегда побеждали оружие и тактики, то любая война была бы просчитываема и конечна. Так иногда бывает, но редко. В основном с помощью оружия заставляют слушать и считаться. А для этого не так уж и важна сверхсовременная техника.

Если бы техника была не важна, то, до сей поры, использовали бы каменные топоры. ;)

Ну, почему не важна, важна, конечно. Зубом цыкать на танк не эффективно. Но победы в войнах зависят далеко не только от оружия. Разве что ЯО ставит точку.

100 пудов так. В июне 1941 у СССР была вполне конкурентная техника. А вот генералы - никакие.
Фантом, ты же сам написал: [quote][/.quote]