Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Хочу жить в правовом государстве (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=47)

Танцующая 29.08.2011 11:17

Я тут повспоминала - инвалидам пособие по безработице не платится, как мне кажется.
Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 188939)
Например, пока ищут работу (несколько месяцев).

Ида, это ненормально искать работу несколько месяцев. И пособие по безработице сподвигает на то, что можно сидеть и перебирать.
И как работодатель я регулярно ощущаю нехватку грамотных кадров. Причем запросы у меня не астрономические

Valencia 29.08.2011 11:22

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 188956)
Но, если "по собственному", то и в той же Европе никто не даст человеку такого пособия.

так и у нас не платят. Мой пост был посвящен тому, что у нас это пособие получают только 2% от всех безработных, которых просто вынуждены были поставить на учет в ЦЗН, так как они либо сокращены, либо только после института. А остальных не ставят (поэтому уровень безработицы в нашей стране неуклонно снижается.

Valencia 29.08.2011 11:26

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 188957)
И пособие по безработице сподвигает на то, что можно сидеть и перебирать.

Ты про какую-то другую страну рассказываешь, не нашу. Много к тебе народу приходит, которых ЦЗН направил? Большинство мест, которые они предлагают - уже заняты. :unknw: А пособие, которое они платят такое, что даже существовать на него сложно.

Танцующая 29.08.2011 11:29

Мы ж рассматриваем не частные примеры, а влияние государственных пособий на умы человека)
Лично ко мне не присылают, потому что я и не заявляю места. А вот на наши гиганты - Сельмаш, Рубин, Эмпилс - шлют все время.

Valencia 29.08.2011 11:33

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 188969)
Мы ж рассматриваем не частные примеры, а влияние государственных пособий на умы человека

В нашей стране пособия проходят мимо мыслящей части населения. А вот в других странах (западной Европе, Америке, Австралии, Скандинавских странах) сидеть на социальном пособии - система.

Кот Васька 29.08.2011 12:51

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 188969)
А вот на наши гиганты - Сельмаш, Рубин, Эмпилс

Р-н-Д?

Танцующая 29.08.2011 14:08

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 189005)
Р-н-Д?

:D оно. ЭрэндЭ

Ида 29.08.2011 15:01

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 188957)
Ида, это ненормально искать работу несколько месяцев. И пособие по безработице сподвигает на то, что можно сидеть и перебирать.

На то пособие сособо не насидишься - ноги протянешь. :mosking:

Танцующая 29.08.2011 15:24

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 189023)
На то пособие сособо не насидишься - ноги протянешь.

это опять же у нас в стране.

Ида 29.08.2011 15:30

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 189034)
это опять же у нас в стране.

Ну да.
Я думаю, "заграница" действительно разбаловала своих безработных.) Ну что ж, значит, могут себе позволить. :unknw:

Ramaz 29.08.2011 16:05

заграницей, что хорошо, что в принципе не получается ситуации что когда ты ты полноценно работаеш, а тебе вопреки логики почему то нехватает денег на жизнь, вот нету такой работы. А у нас можно на трех работах работать и концы с концами не сводить

Tresor 29.08.2011 16:13

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 189038)
"заграница" действительно разбаловала своих безработных.

Не везде...
Начали уже экономить - дают по минимуму...

Ramaz 29.08.2011 16:16

Tresor, вот я тоже слышал что социалку урезают что влечет увелечение озлобленных лодырей

Ида 29.08.2011 16:16

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 189052)
Не везде...

Да я не говорю, что везде.
Просто сопоставляю и анализирую то, что говорят люди, проживающие в разных странах. :)

Ramaz 29.08.2011 16:24

В сингапуре вообще жестоко, таксуют на пенсии большинство или посуду в дешевых забегаловках убирают. Стариков с работы просто выпихивают, якобы что бы не было застоя среди молодых дарований, типа недовольство стариков легче переносится чем недовольство молодежи

Tresor 30.08.2011 10:57

Там написали...
Цитата:

Выделенные на 2011 год Министерством здравоохранения и социального развития РФ квоты на получение россиянами высокотехнологичной медицинской помощи на 80% закончились уже к середине августа. В результате операции по 20 областям медицины, в том числе детям, будут перенесены на срок до полугода. Пациентам, которым такого рода помощь нужна неотложно, придется лечиться за свои деньги...
...
родители больных детей сообщают, что после заполнения документов на квоты врачи либо предлагают платное лечение, либо ставят в очередь на операцию. При этом срок ожидания получения медицинской помощи затягивается от трех до шести месяцев.

Минздрав ежегодно выделяет квоты на высокотехнологичную медицинскую помощь по 20 областям медицины - в частности, по акушерству и гинекологии, гастроэнтерологи, неврологии, онкологии, нейрохирургии, травматологии, трансплантации органов.
...
Скандал с выделением квот на высокотехнологичную медпомощь разыгрался в конце 2009 года. Тогда СМИ сообщили, что квот на ВМП по нескольким направлениям медицины на 2010 год не будет, и многие россияне потеряют возможность получить дорогостоящее лечение за счет государства. Как утверждала пресса, Минздравсоцразвития решило ликвидировать квоты на ВМП по ряду направлений: гастроэнтерология, гематология, эндокринология, ревматология, неврология и дерматовенерология.

Assja 30.08.2011 11:33

Ой, с этими квотами... зла не хватает. Блин, я с этим сталкиваюсь ежедневно. Наших детей оперируют ОТВРАТИТЕЛЬНО на периферии. Хорошие спецы есть в Москве, Питере, Свердловске и Новосибирске. Все! Остальные города - это катастрофа с нашими операциями (челюстно-лицевые). Детей делают инвалидами, губят им жизни напрочь. Человек не будет нормально питаться, говорить, общаться. И количество операций с 5 (в норме) увеличивается до 10-15! И опять же - все равно уже за свой счет родители везут детей в Москву, их перешивают, но уже бесполезно, чаще всего.
:cray:

Вега 04.09.2011 13:52

Вот такое правовое государство Украина. :(

(под спойлером про убийство ребёнка - чувствительным людям не читать)

Нажмите для просмотра целиком
Цитата:

18 июня 2010 года в Джанкое (Крым) 26-летний бесстрашный ваххабит Сервер Ибрагимов, с криком «Аллах акбар!», перерезал горло… пятилетнему русскому ребёнку Вите Шемякину.
Как пишет блогер kirill-vasiliev, стало известно, что Джанкойской межрайонной прокуратурой возбуждено уголовное дело, связанное с этой трагедией. Об этом 2 сентября крымские СМИ оповестила пресс-служба прокуратуры АРК.
Со слов детей (среди них была и сестра погибшего), на глазах которых произошло убийство – сосед мальчика Сервер Ибрагимов, предложил ребенку посмотреть на красивую птичку, и когда мальчик поднял голову, перерезал ему горло.
Как сообщалось в прессе, убийца и его семья являются приверженцами запрещенной в ряде стран мира исламистской партии "Хизб-ут-Тахрир".
Зверское преступление всколыхнуло, но не удивило крымчан.
Случаи, когда жертвами инородцев в Крыму становятся славяне – не единичны. Как правило, расследование подобных преступлений проходит формально, "переводятся рельсы". Порой заведённые уголовные дела не доводятся до конца, а если и доводятся, преступники получают символическое наказание. Об этом не единожды сообщалось в независимой прессе.
Виной этому трусость местных правоохранительных властей, или негласное (гласное?) указание не провоцировать обострение межнациональной ситуации. Вот только "национальные" преступники понимает эти толерантные па, как капитуляцию властей и Закона перед их Правом Вседозволенности.
Но вернёмся к Джанкойской трагедии. Убийца Сервер Ибрагимов был арестован и в этапирован в Симферополь. Против него возбужденного уголовное дело, которым занимались следователи Главного управления МВД Украины в Крыму.
Ни для кого не стало удивлением, что хладнокровного убийцу признали …невменяемым.
Зато, на родственников убитого, оказывалось такое давление (в том числе и административное), что семья была вынуждены бежать из Джанкоя в Севастополь, где казаки помогли разыскать для беженцев жилище.
Прошло время. Пора подводить итоги года. А тут такой «висяк»…Видимо кому-то в верхах показалось недостаточным, что столь громкое дело обошлось без "уголовного развития".
И новый виновный был найден!
Джанкойской межрайонной прокуратурой возбуждено уголовное дело "в отношении оратора" за разжигающие межнациональную рознь высказывания. По крымским СМИ пресс-службой прокуратуры было разослано это в высшей степени толерантное и обтекаемое сообщение:
"Психолого-лингвистическое исследование подтвердило, "что высказывания подозреваемого, сделанные 21 июня с.г. на кладбище и зафиксированные средствами массовой информации, носили явно выраженный дискриминационный характер по отношению к представителям отдельной национальности. С учетом выводов специалистов прокуратурой возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.161 Уголовного кодекса Украины по факту совершения действий, направленных на разжигание национальной вражды, на унижение национальной чести и достоинства. Ведется следствие".
Что можно понять из этого сообщения читателю, который забыл или не знал о трагедии более чем полугодовой давности?
О том, что на кладбище изловили безумного оратора, который, видимо, бродил среди могил, и словесно дискриминировал "представителей отдельной национальности" (возможно португальцев)…
О том, что 21 июня на этом кладбище состоялись похороны, и какие именно это были похороны – ни слова… Толерантность…
А вы можете представить горе обезумевших родителей и близких, которые хоронили своего зверски убитого ребенка и, вероятно, действительно высказались о том, что думают по поводу убийцы?
Да, вы можете представить.
А вот с точки зрения демократического Закона (который в Крыму для одних "ровнее", чем для других) эти высказывания "подпадают" под уголовно наказуемую статью.
И пусть пресса сообщает о том, что "похороны убитого в Джанкое 5-летнего мальчика прошли спокойно и под контролем милиции", через пол года кто-то "вспомнит", что 21 июня был один "оратор", который говорил не то, что хотелось терпимой власти. К слову, мальчика "во избежании большого наплыва людей" отважные власти Джанкоя запретили хоронить Витю на городском кладбище.
Какой вывод можно сделать из абсурдного продолжения этой истории? Когда "представители отдельной национальности" убивают ваших детей, постарайтесь на похоронах подбирать терпимые слова и, вообще, быть предельно толерантными.

ADv 04.09.2011 15:08

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 190459)
Виной этому трусость местных правоохранительных властей, или негласное (гласное?) указание не провоцировать обострение межнациональной ситуации. Вот только "национальные" преступники понимает эти толерантные па, как капитуляцию властей и Закона перед их Правом Вседозволенности.

А ты осознаешь чем чревата "нетрусость"? Войной. В лучшем случае - гражданской. Ты готова отправить своего сына на фронт? Или хотя бы на "разборки" с "черными"?

Сумасшедшие есть в любой национальности и, в общем-то, разницы нет где преступнику провести остаток дней - в колонии или в лечебнице. Человек представляет угрозу обществу и он изолирован. Почему это вызывает возмущение? По-моему, справедливо. Другое дело, если его выпустят.

Вега 04.09.2011 22:15

Всё дело в том, что татарам можно много того, чего нельзя остальным национальностям в Крыму.

Ида 05.09.2011 06:36

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 190511)
Всё дело в том, что татарам можно много того, чего нельзя остальным национальностям в Крыму.

Я согласна с ADv. Тут выбор невелик: либо борьба законными способами, либо гражданская война. Первое очень тяжело, второе еще хуже. :(

Tresor 27.09.2011 05:53

Вот, такое письмо появилось "в контакте" 20 сентября (я только что увидел):
Цитата:

Здравствуйте.У меня вчера в 21ч20мин. на пешеходном переходе(угол Северного пр. и ул.Сантьяго де Куба) 19 летний малолетка насмерть сбил мою бабушку.Она как всегда неспеша переходила дорогу(быстро не ходила после ОНМК),машины 1-го и 2-го ряда остановились,а с третьнго не подумал...
Сбежались очевидцы,мимо проходила моя мама и узнала о случившемся.А дальше началось...Почти сразу подъехало гаи и черный мецубиси монтеро.Вышедший из машины сотрудник ГИБДД подошел к водителю совершившему наезд и сказал:Быстро звони отцу и матери,пускай подключают сам знаешь кого.Водитель подъехавшего джипа сказал виновнику:Не переживай,подумаешь бабку сбил,обойдется.Далее этот же сотрудник гаи начал разгонять свидетелей по домам.На вопрос моей мамы почему не опрашиваете свидетелей ответ:Сука,я знаю что мне делать ИДИ восвояси или сейчас наручники надену и отвезу куда надо!!!!! Дальше он отошел к джипу,куда подошло еще 3 или 4 подростка из машины убийцы.Одна из них девушка сразу обнялась с сотрудником гаи с милой улыбкой на лице.Этот джип во время пока все не закончилось приезжал-уезжал 4 раза.На независимую экспертизу водителя а\м повезли(если повезли,к нему в машину сел гаишник) спустя 5,5 часов!!!Заявка на вывоз трупа была дана ч\з 4ч45мин.,хотя нас причесывали,что дали заявку как положено в течение часа.У бабушки из сумки пропали докумены удостоверяющие личность,что наводит на определенные мысли и пенсия(примерно 11 тыс).Репортаж показывали в новостях по Спб 5 канал.Сейчас я намерена писать жалобы в прокуратуру и на имя начальника ГИБДД Выборгского района.Очень хочется,чтоб виновник был наказан,чтоб не смог откупиться.Обращаюсь ко всем! Кто может помочь советом и посодействовать в данном деле,откликнитесь пожалуйста! Вот мой номер тел.89312639617 Давайте не оставим виновника безнаказанным.На этом месте мог оказаться и ваш родственник,не дай Бог.Это номер загадочного черного мицубиси монтеро н759ер98,если кто может пробить эту машину буду очень благодарна,номер машины убийцы сообщу в личку.Нажмите мне нравиться и рассказать друзьям пожалуйста.

Ида 27.09.2011 06:02

Возмутительно, конечно! :(
Я на днях в новостях слышала, что в Америке привели в исполнение приговор гражданину США, который вроде бы и не убивал того полицейского (и в своем последнем слове посоветовал родным полицейского довести расследование до конца). Умертвили его несмотря на общественный протест.
И тем приемным родителям дали всего несколько месяцев тюрьмы за смерть ребенка (причем их адвокат утверждал, что маленький ребенок "сам наносил себе увечья").
Правовое государство, аууу! Ты гдеее? Наверное, там же, где сферический конь в вакууме. :(

Одинн 27.09.2011 09:25

привели - ну так по приговору суда ведь, неоднократно обжалованному и устоявшему во всех инстанциях.
Совершенных правовых систем вообще нет, но несмотря на прецедентный характер права в США еще сложно сказать - чье уголовное право более запутанное - их или наше, отечественное.

Ида 27.09.2011 09:30

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 199388)
сложно сказать - чье уголовное право более запутанное

Там еще в разных штатах разные законы. :faint:
А купленные судьи есть везде, по-моему.
Что делать с этим, непонятно. :unknw: Можно, конечно, митинг организовать, с плакатами пойти. Вот простые американцы пошли, и чего они добились? :(

Одинн 27.09.2011 09:38

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 199389)
Там еще в разных штатах разные законы. :faint:
А купленные судьи есть везде, по-моему.
Что делать с этим, непонятно. :unknw: Можно, конечно, митинг организовать, с плакатами пойти. Вот простые американцы пошли, и чего они добились? :(

уголовное законодательство в сша делится на законодательство федеральное и законодательство штата.
наиболее тяжкие составы - прерогатива законодательства федерального ( кстати этот казненный обжаловал свой приговор неоднократно в тч и в Верховном Суде Сша). Например если ты продал унцию кокаина в штате Мэн, то нарушил законодательство штата, а вот перевозка той же унции из штата в штат - это уже нарушение федерального законодательства.
Купленное правосудие и правоохранительные органы есть безусловно везде - вопрос в системности явления, его распространенности. Я бы не советовал дорожному полицейскому деньги совать если Вас тормознут там за превышение скорости).
Что до митингов, - так какие проблемы? пусть митингуют) чего добились - еще раз подтвердили незыблемость правовой системы, для кого-то мб спорной, для кого-то - наоборот)

Ида 27.09.2011 09:42

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 199392)
еще раз подтвердили незыблемость правовой системы, для кого-то мб спорной, для кого-то - наоборот)

Из этого вытекает, что хорошая правовая система не означает справедливость. :unknw:
*загрузилась, пошла думать, зачем вообще нужна правовая система*

Одинн 27.09.2011 09:47

справедливость - вообще понятие оценочное. Однако что в данном конкретном вопросе Вам показалось несправедливым? То что не удовлетворили требования демонстрантов? ну так в том же Нью-Йорке на одной и той же улице сегодня может быть демонстрация в поддержку полиции, а завтра - будут выступать против на том дже самом месте слегка другие люди)

Ида 27.09.2011 10:26

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 199396)
Однако что в данном конкретном вопросе Вам показалось несправедливым?

Мы на Вы? Извините, а я Тыкаю.:blush2:
Там, кроме демонстраций, говорили еще о том, что у обвинения было крайне мало улик, причем улик не очень убедительных.
Ведь это не шутка - казнить невиновного, не правда ли? Даже если эта невиновность выражается в 1%?:(

Одинн 27.09.2011 10:34

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 199406)
Мы на Вы? Извините, а я Тыкаю.:blush2:
Там, кроме демонстраций, говорили еще о том, что у обвинения было крайне мало улик, причем улик не очень убедительных.
Ведь это не шутка - казнить невиновного, не правда ли? Даже если эта невиновность выражается в 1%?:(

Не обращайте внимания, можно на ты - никаких проблем.
Мало улик - много улик, мы с вами не знаем, так как материалов дела не читали. Факт в том что есть приговор, который не был отменен ни одной судебной инстанцией, включая высшую.
Если в любом российском СИЗО поспрашивать у контингента за что сидят, 99 процентов ответят - да в натуре ни за ... что, начальник. Хотя среди них, наверняка найдется и какой-то процент действительно невиновных.
Вы тогда уж определитесь кардинально - отменять американцам смертную казнь или не стоит?

Ида 27.09.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 199413)
Вы тогда уж определитесь кардинально - отменять американцам смертную казнь или не стоит?

Советовать что-то американцам? Да чур меня! :shok::D

Valencia 12.10.2011 13:21

Вот как-то вроде и по закону.. но по человечески - ... неправильно это
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=136538

Tresor 12.10.2011 13:23

Почему-то не хочется возвращаться... :(

Танцующая 12.10.2011 13:32

Цитата:

Органы опеки, тем временем, готовят документы на передачу Димы в другую семью.
ммм....на месте другой семьи я б сильно не хотела иметь под боком четырехклассника (это ж уже взрослый человек), который настроен против.
Во-вторых, да. Бесчеловечно.
В третьих, кто там за ЮЮ был?

Ramaz 12.10.2011 13:38

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 207406)
Вот как-то вроде и по закону.. но по человечески - ... неправильно это
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=136538

У меня подозрение, что недокоплект в приюте был, а деньги немалые, бюджетные уже освоили на большее число детей , вот для комисси что бы было кого предъявить наверно и отняли внука у дедушки, друго го объяснения не приходит в голову.

У меня знакомая в психушке работает, их начальство тоже рады набивать палаты психами, так как медикаменты для душевно больных по цене примерно как для онокологических, естественно больше больных тем больше денег выделяется на лекарства, ну а там дальше дело техники

Lady Algiz 14.10.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 207406)
Вот как-то вроде и по закону.. но по человечески - ... неправильно это
http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=136538

Мальчик вернулся к дедушке.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=601092

Letizia 14.10.2011 22:23

Отличная новость! Спасибо, Леди :aga:

t_d_ 15.10.2011 02:20

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 208739)
Отличная новость! Спасибо, Леди

Сомнения меня терзают,... тягостные. :(

Letizia 15.10.2011 02:48

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 208973)
Сомнения меня терзают,... тягостные. :(


Какие? :unknw:

Вега 18.10.2011 02:43

Мы продолжаем стремиться в Европу и к торжеству демократии.
По-своему. По-украински :(

Цитата:

Член Партии регионов Сергей Королев, находясь за рулем своей машины, сбил 5-летнего ребенка, сообщает bolgrad.net.

В субботу городской глава Болграда, член Партии регионов Сергей Королев по дороге в Одессу, находясь за рулем собственного автомобиля, наехал на 5-летнего мальчика и скрылся с места происшествия.

Инцидент произошел в 10:30 на 210-м километре трассы Одесса-Рени, в селе Васильевка Болградского района Одесской области, сообщает НБН со ссылкой на местные СМИ.

По данным пресс-службы областной ГАИ, ребенок неожиданно выскочил на проезжую часть, где его задела крылом машина городского головы. С закрытой черепно-мозговой травмой и сотрясением пострадавшего госпитализировали в центральную райбольницу. Медики оценивают состояние ребенка как удовлетворительное и надеются скоро выписать его домой. В ГАИ добавили, что к уголовной ответственности водителя привлекать, скорее всего, не будут: вины Королева в аварии нет.

Между тем, очевидцы ДТП утверждают, что градоначальник якобы был пьян и скрылся с места происшествия. А потом, когда чиновника все-таки задержали, правоохранители шесть часов тянули с проведением анализа крови на предмет содержания алкоголя. Кроме того, дежурный врач вопреки инструкции отказался брать анализ крови у Королева сразу после задержания. Однако в ГАИ эту информацию полностью опровергают.

Это не первая скандальная история, в которой замешан мэр Болграда. 4 августа 2011 года Королев напал и избил директора детского сада N5 Лидию Ховавчук. По словам свидетелей, пьяный мэр предъявлял претензии и угрожал пожилой женщине, а затем избил ее. В дальнейшем выяснилось, что он хотел освободить должность для своей фаворитки - депутата горсовета. Тогда прокуратура не только отказала в возбуждении уголовного дела против мэра, но и рекомендовала привлечь педагога к административной ответственности.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot