Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Вега 29.06.2014 22:57

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 453290)
Надежда, мягко говоря, слабая

Увы.

Граф 29.06.2014 23:20

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 453287)
Я не о населении России, а об информационной войне. Ведь она не против своего населения, надеюсь, ведется. Уж если в русскоязычном интернете такое творится, что тогда в мире? Недооценивать важность информационной войны нельзя. Нам нужны митинги и шествия в западных странах в защиту восточной Украины, а не наоборот. В странах "победившей демократии" общественное мнение реально может повлиять на политиков. Электорат, однако.



Вот только не надо тут ни кому выходить. Давайте мы спокойно поживём.
Пусть на площадях обезьяны прыгают....

лида 29.06.2014 23:22

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 453275)
Это вместо посочувствовать? :(

Не все, кого это коснётся, в этом сами "виноваты". Но переживут, куда денутся... У нас разве такого не было?

посочувствовать - это не то слово...душа моя болит за неньку
..за лани широкополi
и Днiпро и кручi...

такого не было

adrenalin 29.06.2014 23:49

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 453284)
и понял, что информационную войну Россия проигрывает вчистую.

Конечно. Финансовые возможности Штатов и России не соизмеримы. Надежда (призрачная) на тесный блок с Китаем. Тогда можно было бы потягаться с Западом. :scratch_one-s_head:

Tresor 30.06.2014 00:52

Тётушка ездила в автобусную экскурсию. В Амстердам. Соседкой оказалась такая же туристка из Харькова, которой родственники оплатили пребывание в Германии с различными экскурсиями по Европе.
Что рассказала та соседка о жизни в Харькове?..
Всё дорожает. Быстро. И сильно.
Люди боятся. Кого? Людей в чёрном. Так называемый "правый сектор". Случалось не раз, когда те задавали вопросы прохожим на украинском языке и, получив ответ на не очень хорошем украинском, избивали людей. Теперь, как правило, если в магазин, например, или аптеку заходит подобный правосек, народ под разными предлогами покидает помещение.
Жизнь у харьковчан, по мнению той женщины-харьковчанки, стала бедной, тревожной и... опасливой.

Че 30.06.2014 08:58

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 453284)
Набрал в гугле "новости Украина" и понял, что информационную войну Россия проигрывает вчистую. Дай, думаю, проверю еще через яндекс - и там проигрывает. Увы.

Проверил на Яндексе, поскольку Гугл поопределению продажен. Вот топ 5

- Аваков назвал взрывы в донецкой воинской части «мирными» - :lol:
- В Чехии умер активист Майдана, раненный в Киеве 20 февраля - :cray:
- Боевики частично захватили военную часть ПВО в Донецке - :give_rose:
- Корреспондент – лента новостей Украины онлайн - оперативно о главных событиях дня
- Новости Украины, стран СНГ и мира. Аналитика и интервью. Фоторепортажи.

И что такого? Причин рвать волосА не вижу.

Раньше мы почему проигрывали - в России диванных войск не было. Все было, даже кавалерия, а диванных не было. А теперь есть. Набрали аргументацию, учатся спорить, давят проплаченых качеством. "Дочь офицера" уже мем, "дочь шахтера" тоже, географию Украины даже двоечники знают как свою квартиру, Псаки уверенно теснит чукчу. Западу верит процентов пять, и те в основном креаклы, от народа изолированные, и все это - за полгода.

Северный ветер создал викингов

ADv 30.06.2014 10:11

http://cs617718.vk.me/v617718974/11d04/5QrS_p0MpaE.jpg

ADv 30.06.2014 18:16

Цитата:

Массовый военный психоз, охвативший Незалежную в последние месяцы достиг своего апогея. Ненависть ко всему российскому возведена в абсолют. Стиль милитари - в модный тренд. На поддержку армии пущен весь украинский агитпроп: красочные растяжки на центральных улицах, слезоточивые ролики на телевидении, массированная и срежиссированная травля «москалей» и «кацапов» в соцсетях. Для наглядности можно залезть в «Избранные» в моем Твиттере. И по изысканным пожеланиям смерти поставить диагноз захворавшему украинскому обществу. Обществу, в котором из-за военно-политических разногласий распадаются семьи. В котором страшная, мученическая смерть вызывает приступы безудержной радости. В котором бомбежки и артобстрелы городов - причина лишь для злорадства. Любая попытка дискуссии разбивается о железобетон трех стандартных аргументов:1. Террористы прячутся в жилых домах.
2. Террористы прикрываются мирными жителями.
3. А вы как в Чечне с террористами?
Отсюда.

А ведь правда? Да? Отмотайте эту тему на месяц-два назад и прочтете именно эту аргументацию.

Вега 30.06.2014 18:31

Но что самое страшное, в таких зомби можем превратиться мы почти все. Вопрос только степени влияния и времени.

Бижу 30.06.2014 18:45

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 453368)
1. Террористы прячутся в жилых домах.
2. Террористы прикрываются мирными жителями.

Угу, как раз сегодня Стрелка читала, недоумевает - они перестали воевать с нами, они воюют с населением, не атакуют наши блок-посты, но расстреливают любое скопление людей - то службу в церкви, то людей на базаре.

Граф 30.06.2014 20:11

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 453301)
Тётушка ездила в автобусную экскурсию. В Амстердам. Соседкой оказалась такая же туристка из Харькова, которой родственники оплатили пребывание в Германии с различными экскурсиями по Европе.
Что рассказала та соседка о жизни в Харькове?..
Всё дорожает. Быстро. И сильно.
Люди боятся. Кого? Людей в чёрном. Так называемый "правый сектор". Случалось не раз, когда те задавали вопросы прохожим на украинском языке и, получив ответ на не очень хорошем украинском, избивали людей. Теперь, как правило, если в магазин, например, или аптеку заходит подобный правосек, народ под разными предлогами покидает помещение.
Жизнь у харьковчан, по мнению той женщины-харьковчанки, стала бедной, тревожной и... опасливой.

Пророческие слова Стругацких в "Трудно быть богом"....за серыми всегда приходят чёрные.

полуэкт 30.06.2014 20:25

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 453368)
1. Террористы прячутся в жилых домах.
2. Террористы прикрываются мирными жителями.
3. А вы как в Чечне с террористами?

4. Нет никаких мирных жителей - они все террористы (включая новорожденных детей и инвалидов с ДЦП) :(

Tresor 30.06.2014 20:38

Граф, в реальном мире... у немцев.... это были коричневые. Увы..

Граф 30.06.2014 20:44

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 453390)
Граф, в реальном мире... у немцев.... это были коричневые. Увы..

Ну это образно...впрочем форма СС....

полуэкт 30.06.2014 20:55

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 453370)
Но что самое страшное, в таких зомби можем превратиться мы почти все.

Совершенно верно. Государственные СМИ легко манипулируют общественным мнением, был бы на то заказ "министерства правды". Собственно, мы уже и сейчас все прилично под воздействием пророссийской пропаганды. Она проявляется в освещении событий в определенном свете, с яркими оценками, вызывающими сильную эмоциональную реакцию. Совсем не так, как у нас освещают расстрел взбесившимся студентом своих однокурсников где-нибудь в штатах. Но пока я не нахожу в этой пропаганде ничего плохого и не вижу такой явной дезинформации, как у противной стороны. Пока все умеренно, так и должно быть. Возможно, нам слегка недоговаривают, для нашей же пользы, допускаю. Например, масштабы и формы российской помощи ополченцам лучше не раскрывать (надеюсь она есть и властям есть, о чем недоговаривать). На войне как на войне. :pardon:

Вега 30.06.2014 21:06

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 453394)
Она проявляется в освещении событий в определенном свете, с яркими оценками, вызывающими сильную эмоциональную реакцию. Совсем не так, как у нас освещают расстрел взбесившимся студентом своих однокурсников где-нибудь в штатах.

А ты действительно не видишь разницы?

полуэкт 30.06.2014 21:08

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 453396)
А ты действительно не видишь разницы?

Я говорю не о разнице фактов (конечно несоизмеримо), а о форме изложения этих фактов. Она не беспристрастна.
Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 453396)
Пока все умеренно, так и должно быть.


Вега 30.06.2014 21:16

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 453397)
Она не беспристрастна.

Конечно. А как может быть иначе? Любой автор как бы ни пытался быть беспристрастным не может уйти от личного мнения, от личного восприятия ситуации. Программу делают какие-то люди, выражают своё мнение (пусть даже мнение партии и правительства) - поэтому ни одна программа, ни одна книга, ни один взгляд на что бы то ни было не может быть совсем беспристрастный. Автор вычленяет какие-то моменты, которые на его взгляд важные - и читатель (зритель) вслед за автором обращает на это внимание.
Я не могу привести в пример ни одного беспристрастного автора.
Кроме природы, разве что ;)

полуэкт 30.06.2014 21:28

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 453402)
А как может быть иначе?

Степень пристрастности (беспристрастности) может быть (и есть) разной. Именно с помощью усиления эмоций и производятся манипуляции общественным мнением. Локально так же управляют толпой на митинге или фанатским шествием. Придавая информации большую или меньшую эмоциональную насыщенность, можно разогревать толпу, провоцируя на действия, а то и вовсе придать нужное направление народному гневу. Тот же механизм используют СМИ. Возьмите любую программу А.Мамонтова и сразу бросится в глаза, как он манипулирует аудиторией. Он это делает плохо, неумело, очевидно. Возьмите потом программу В.Соловьева и увидите, как это надо делать тонко и искусно.
Еще раз: я не говорю, что пропагада это плохо. Это необходимо. В меру, как и все в подлунном мире, и с умом.

Вега 30.06.2014 21:40

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 453408)
Это необходимо. В меру

Это да... Знать бы её http://kolobok.us/smiles/big_he_and_..._in_dreams.gif

Tresor 30.06.2014 21:47

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 453402)
не могу привести в пример ни одного беспристрастного автора.

Да, и читателя... тоже непрсто...

Вега 30.06.2014 23:00

Смотрю Савика Шустера. Выступающие " в захватi" от новой истории Европы, которую изменит Украина. Предложено потребовать от Штатов 35 млрд дол.
http://rybinsk20.narod.ru/Smile/_pic-smile/483.gif

Голосование показало, что большинство считает, что Украина через 10 лет будет жить, как Европа и жертвы, что принесены для этого (Крым, погибшие, беженцы) - оправданы.

Бижу 30.06.2014 23:16

То есть они свято уверены, что следующий президент через год не подписал бы это чёртово соглашение? :shok:

полуэкт 30.06.2014 23:18

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 453428)
Украина через 10 лет будет жить, как Европа

Чоужтам, Европа, 10 лет. Платят штаты, значит на них и равняться надо. Либо 35 млрд, либо 51-м штатом хай берут к себе. На худой конец - еще одним федеральным округом. А жертв, если надо, еще добавят. Будут жертвовать, пока не останется 5-6 истинных укров: Порошенко, Тимошенко, Яценюк, кто там еще, я их худо знаю.
Правда, обычно, с такими биографиями, как у этих "избранных", долго не живут. Или хозяева, или холопы приберут. Почему-то кого ни вспомню из истории гражданских войн и революций, все "предводители" ликвидировались по их окончании. Мож кто и выжил, лень вспоминать. :don-t_mention:

Вега 30.06.2014 23:25

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 453441)
То есть они свято уверены, что следующий президент через год не подписал бы это чёртово соглашение?

Они считают, что Путин успокоится, только уничтожив Украину. Постоянно это повторяют. Поэтому не дал бы. И пока Путин у власти, Украина дружить с Россией не будет. Только с другим президентом! :pardon:

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 453443)
А жертв, если надо, еще добавят.

Да. Внушают, что надо уничтожать Малороссию. Что перемирие было сорвано из-за тех, кто был представителем Донбасса. Сказано, что с ними договориться невозможно.

лида 30.06.2014 23:25

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 453428)
Смотрю Савика Шустера. Выступающие " в захватi" от новой истории Европы, которую изменит Украина. Предложено потребовать от Штатов 35 млрд дол.
http://rybinsk20.narod.ru/Smile/_pic-smile/483.gif

Голосование показало, что большинство считает, что Украина через 10 лет будет жить, как Европа и жертвы, что принесены для этого (Крым, погибшие, беженцы) - оправданы.

Ну не знаю, может быть...

Думаю, так могут сказать только те, кого жертвы не коснулись сегодня...те, кто рассуждает про "прекрасное далёкое " в безопасном месте и спокойны за свои семьи

Вега 30.06.2014 23:30

Молоденький депутат-регионал голубоватого оттенка посетовал, что Украина проиграла информационную войну России. Люди у них живут в информационном вакууме :D

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 453447)
Ну не знаю, может быть...

Лида, не будь наивной. Это шоу ДЛЯ формирования общественного мнения, а не для его констатации.

ADv 30.06.2014 23:31

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 453448)
Молоденький депутат-регионал голубоватого оттенка посетовал, что Украина проиграла информационную войну России. Люди у них живут в информационном вакууме

:DПрямо-таки вакуумная бомба...

лида 30.06.2014 23:35

Бои под Славянском. Информация о применении украинскими силовиками боеприпасов с хлором

Сегодня, 14:47
ополченцы заявляют, что украинские силовики в пригороде Славянска - посёлке Семёновка - применили химическое оружие. По версии Игоря Стрелкова, речь может идти о боеприпасах с хлором. RT цитирует Игоря Стрелкова:

Симптомы - резь в глазах, першение в горле. Думаем, это что-то на основе хлора. Взрывы происходят в воздухе, после них возникает облако дыма. Стреляют этими снарядами, когда ветер дует в нашу сторону.


По словам местных жителей в больнице Славянска находятся два бойца ополчения и несколько гражданских лиц, у которых диагностировано отравление, предположительно, хлором.

Симптомы отравления хлором: появление першения в горле, вызывающего кашель, жжение в глазах, боль за грудиной, рвота, головокружение, боли в области правого подреберья. Возможны судороги. В случае тяжёлого отравления хлором - остановка дыхания на несколько секунд, при несвоевременной медицинской помощи - полная остановка дыхания.
http://topwar.ru/53185-boi-pod-slavy...-s-hlorom.html

Вега 30.06.2014 23:48

Фу, не могу больше это слушать. Доминирующая мысль - активизировать АТО, чтобы оно длилось не месяцы, а часы!

И апофеоз, поддержанный бурными аплодисментами - сделать коридор, чтобы люди из Донбасса ушли в Россию, т.к. они никогда не станут правильными украинцами.

Бижу 01.07.2014 02:20


Лёш, а что это за коды вначале?
Это отсюда: http://shrek1.livejournal.com/505199.html

Цитата:

Не побегут. Подключим восторженных мудаков. Они же теперь гвардия. Вот пусть и постерегут офицерских шлюх и их выблядков, чтобы сапоги не рыпались.
Умник, так вот за какую "идею" ваши офицеры воюют? :(

ADv 01.07.2014 03:08

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 453460)
Лёш, а что это за коды вначале?

Это протокол передачи письма. Возможно он добавлен для подтверждения достоверности.

Че 01.07.2014 08:21

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 453428)
Голосование показало, что большинство считает, что Украина через 10 лет будет жить, как Европа и жертвы, что принесены для этого (Крым, погибшие, беженцы) - оправданы.

Самое смешное что это может оказаться правдой. Вопрос лишь в том, как через десять лет будет жить Европа :D Те прогнозы что у меня есть какие-то уж очень эсхатологичные, хотя даны в разное время и разными людьми, сколько-нибудь хороших нет ни одного.

А хлор - это ерунда. Если бы применили химию число жертв шло бы на сотни. Симптомы же описаны такие, что подойдут подо что угодно. Скорее было отравление продуктами горения, сейчас же везде пластик.

Вега 01.07.2014 10:27

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 453428)
Смотрю Савика Шустера.

Досмотрела я эту передачу. Стыдно. Эти люди считают себя политиками и руководителями страны.
На мой взгляд, единственный адекватный политик в Украине Нестор Шуфрич. Хотелось сказать - Шуфрич, беги оттуда. Боюсь, повяжет в итоге его эта свора.

Шуфрич появляется с 1ч10 мин.

лида 01.07.2014 10:56

В Украине с 1 июня 2014 года вступили в силу новые тарифы на электроэнергию для населения. Согласно постановлению правительства , они поднялись в основном на 30%, а с 1 мая тарифы на газ для населения возросли на 40%.
С 1 июля в Украине вырастут тарифы на воду. За воду украинцы будут платить на 84% больше, за канализацию – на 105%.
http://izvestia.kharkov.ua/on-line/25/1163986.html

Допустим, сэкономишь на покушать и попить, а насчёт отходов ещё проще - даром за амбаром:secret:


======================
МОСКВА, 1 июл — РИА Новости. Танковый бой идет в поселке Карловка под Донецком на востоке Украины, сообщает информационный портал города "62ua" во вторник.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140701/1014236...#ixzz36COiIDtt

Valencia 01.07.2014 11:15

Цитата:

Сообщение от лида (Сообщение 453481)
В Украине с 1 июня 2014 года вступили в силу новые тарифы на электроэнергию для населения.

а то, что в России тоже тарифы поднялись никого не интересует? :blush2:

Че 01.07.2014 11:22

А в селе Ульяновка Красноармейского района ополченцы использовали ИС-3 из Констаентиновки. Поскольку на нем пушка Д-25Т, к которой подходят снаряды от послевоенных гаубиц Д-30, получилось достаточно серьезно. Может и в Карловке он же, там на машине 5 часов езды

Вега 01.07.2014 11:26

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 453485)
а то, что в России тоже тарифы поднялись никого не интересует?

Это надо рассматривать в связке с остальными составляющими - зарплаты, цены на еду, лекарства, медуслуги, школы и проч. В Европе тоже цены периодически растут - разве нет?

Че 01.07.2014 11:28

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 453485)
а то, что в России тоже тарифы поднялись никого не интересует? :blush2:

Нет, поскольку есть чем платить

Tresor 01.07.2014 12:15

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 453487)
В Европе тоже цены периодически растут - разве нет?

Нет. :mosking:;)
Не периодически.
Постоянно растут.
Инфляции подвержен весь мир.
Другой вопрос - причина инфляции.
В европах-америках это связано с экономикой. В России последних лет до недавнего прошлого - тоже.
В нынешней Украине скачок инфляции связан с политическим положением, а не с состоянием экономики. Экономическая инфляция там ещё впереди - рынок будет "устаканиваться" в новых условиях.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot