Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Поболтушки (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Всякое-разное... (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=967)

ADv 01.07.2021 22:12

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 796446)
В жизни ничего подобного не учил. А если учил, то не понял. Один вопрос. Кто из вас пытается нагнуть физику? Не, я понимаю, что дурак. Но вы обьясните.))) По простому. Для идиотов.

Никто никого нагнуть не пытается. Механизм работает, что подтверждено многократными опытами, но вот понимания почему именно работает, есть не у всех.
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 796410)
Я хорошо учил и теоретическую механику и аэродинамику и электроприводы.

Если уж ты решил меряться регалиями, то у меня было третье место в девятом классе на олимпиаде по физике в Москве (а это раз в десять больше, чем население Эстонии). Так что с физикой, как и с математикой, я дружу. Это не значит, что я не могу ошибаться, но мне не доставляет сложностей понять нормальное объяснение эффекта, если оно основано на фактах, а не на эмоциях типа "этого не может быть потому что не может быть никогда".
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 796439)
В общем пустышка полнейшая.

А что насчёт подъемной силы крыла сказать имеете? :D

pois 01.07.2021 22:19

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796453)
А что насчёт подъемной силы крыла сказать имеете?

Скучно слушать. Поднимает и ладно. Скорее всего он придуривается. Потому что не он крылья конкретно рассчитывает. Рассчитывают другие конструкторы. и ничего... летают самолётики. Мозги студентам засирать - вот его профессия.

ADv 01.07.2021 22:23

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 796456)
Скучно слушать. Поднимает и ладно.

Ясно. Физика тебе не интересна и вся ее красота тебе недоступна. Ну и ладно.

pois 01.07.2021 22:32

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796458)
Ясно. Физика тебе не интересна. Ну и ладно.

Голову забивать. Тут жить-то осталось всего ничего. Смысла не вижу.
Чёта послушал довольно долго. Не зацепил он. Не доверяю ему.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796453)
Если уж ты решил меряться регалиями,

Не меряться. Просто объяснил базу, на которой основаны мои знания. И на их базе фуфло этих видяек проглядывает отчётливо.
Всё интернетское фуфло не пересмотришь. Жизни не хватит, которой осталось мало и я этому отдаю полный отчёт.
Когда вижу фуфло, пытаюсь предупредить других. Но это оказывается иногда невозможным. Слишком заманчиво там преподносят. Куда Пойсу против них? Он же не преподаватель, а просто Пойс. Это и в экономике и в марксизме.... Но я не настаиваю. Мне главное - прокукарекать. :)
Вот так хочешь предупредить людей об обмане.
А что получается?

pois 04.07.2021 23:33

Вот ещё любопытне опыты.

ADv 06.07.2021 19:38

Продолжаем. И вот тут уже есть профессор, самый настоящий. Правда он выступает на стороне pois-а.


pois 06.07.2021 20:19

Всё равно брехня. На беговой дорожке опыты слишком кратковременны. Она долго держит и разгоняет массивный вмнт и тот короткое время что-то тянет-показывает публике но это секунда-две.
Опыты некачественные. Фуфловые.

ADv 07.07.2021 13:07

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 796528)
Опыты некачественные. Фуфловые.

То есть движение тележки под действием доски и, при этом, быстрее движения доски, тебя тоже не убедили?

pois 07.07.2021 13:29

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796562)
То есть движение тележки под действием доски и, при этом, быстрее движения доски, тебя тоже не убедили?

Я рассматриваю только движение под ветер быстрее ветра.
Всякие посторонние фокусы приводятся для запутывания зрителя. Сбивания его с толку.
Например беговая дорожка искажает реальность. Зачем она нужна? А чтобы запутать эксперимент.
Пусть просто по полу попробует. СлабО? Тогда всё сразу станет ясно. Есть же детские игрушки с маховичками. Тоже разгоняются и могут ехать против ветра... правда недолго.
И с чего начались объяснялки? Да с порывистого ветра. Обыкновенное запутывание эксперимента. Мне оно очевидно. Да и в их споры на 10 000 долларов может быть чисто рекламным ходом.

t_d_ 07.07.2021 14:06

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 796528)
Всё равно брехня.

Разумеется.
При скорости механизма равной скорости ветра - пропеллер остановится. При превышении - станет тормозить.

А вот ехать против ветра - такая штука очень даже может.

t_d_ 07.07.2021 14:40

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796562)
То есть движение тележки под действием доски и, при этом, быстрее движения доски, тебя тоже не убедили?

Нет. Потому, что в случае с доской и беговой дорожкой используется "добавочная энергия" извне системы.

Исходя из утверждения авторов механизм имеет скорость движения ветер (В) + (Х). Тогда, в случае, если (В) = 0 мы имеем 0+(Х). Простыми словами он должен выдавать прибавочную энергию из ниоткуда и двигаться при отсутствии ветра. :pardon:

t_d_ 07.07.2021 15:04

И кстати, откуда энергия на старте аппарата? Как он трогается? :unknw:

УмНик 07.07.2021 15:05

При помощи "волшебного пенделя".)

t_d_ 07.07.2021 15:19

Ну вот похоже на то.
И при этом - ребята "косячат" подменяя скорость ветра - скоростью свободного дрейфа. :pardon:

ADv 07.07.2021 15:51

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796571)
Нет. Потому, что в случае с доской и беговой дорожкой используется "добавочная энергия" извне системы.

Добавочная энергия берется из энергии верта. В отличие от взаимодействия замкнутой системы - ветер система незамкнутая (у него до фига энергии). То есть энергии у него достаточно, чтобы разогнать машину до любой скорости, вопрос только в том, чтобы придумать как эту энергию забрать. Мой пример с накоплением энергии в маховике даже pois-a убедил: то есть можно с помощью только энергии ветра двигаться быстрее ветра. Но в данном случае используется другой принцип - принцип плеча: сила ветра давит на короткое плечо, а машинка едет быстрее его ввиду того, что ее плечо длиннее.
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796571)
Исходя из утверждения авторов механизм имеет скорость движения ветер (В) + (Х). Тогда, в случае, если (В) = 0 мы имеем 0+(Х). Простыми словами он должен выдавать прибавочную энергию из ниоткуда и двигаться при отсутствии ветра.

Пока есть ветер из которого можно черпать энергию - да. Как только он исчезнет, то и энергию будет неоткуда взять.
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 796565)
Я рассматриваю только движение под ветер быстрее ветра.
Всякие посторонние фокусы приводятся для запутывания зрителя. Сбивания его с толку.

Вот и представь, что ветер - это доска. Машина двигается быстрее доски под действием доски. Да, усилие придется приложить больше, чем если бы это был просто диск, но ведь у ветра заведомо больше энергии, чем необходимо для разгона машинки. Это не "фокус", как ты пытаешься доказать, а альтернативный вариант использования того же принципа.
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 796565)
Например беговая дорожка искажает реальность. Зачем она нужна? А чтобы запутать эксперимент.

Если перейти в систему отсчета дорожки, то мы получим ровно то же самое - ветер + машинка, которая едет быстрее ветра.
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 796565)
Пусть просто по полу попробует. СлабО?

Конечно слабо - ей просто неоткуда будет брать энергию. А вот если подует ветер, то она поедет. Но в домашних условиях это создать невозможно, можно только использовать беговую дорожку в качестве модели. Если ты не понимаешь, что дорожка и движение по ветру это ОДНО И ТО ЖЕ, то у меня для тебя плохие новости - с физикой ты не дружишь.

t_d_ 07.07.2021 15:57

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796578)
Вот и представь, что ветер - это доска. Машина двигается быстрее доски под действием доски. Это не "фокус", как ты пытаешься доказать, а альтернативный вариант того же принципа.

Нет. Если ветер это доска, то объект должен проходить на своем пути сквозь такую же доску! Ветер - это движение вещества. Так почему предлагается воздействие вещества одной плотности, а сопротивление другого? Это косяк!!! :pardon:

t_d_ 07.07.2021 16:01

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796578)
Но в домашних условиях это создать невозможно,

С фига ли? Это нарушает принцип научного познания. Пусть это будет не комната, а ангар, аэротруба... Но с известной постоянной скоростью ветра. :pardon:
А в случае с дорожкой энергия вращения колес уже задана скоростью дорожки, а не ветра. Опять мягкое с твердым смешали (в прямом смысле). :mosking:

t_d_ 07.07.2021 16:05

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796578)
Это не "фокус", как ты пытаешься доказать, а альтернативный вариант использования того же принципа.

Это не фокус. И не эксперимент. Это подмена понятий скорости ветра и скорости дрейфа!!!
Да, эта хрень, возможно может превысить скорость дрейфа, но не ветра! :aga:

t_d_ 07.07.2021 16:10

И принцип плеча работает ровно до того момента, пока силы не уравняются. Когда рычаг станет нулевым у него не получится "добавлять" для повышения скорости. Система зависнет на нуле.

ADv 07.07.2021 16:10

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796580)
А в случае с дорожкой энергия вращения колес уже задана скоростью дорожки, а не ветра. Опять мягкое с твердым смешали (в прямом смысле).

Так и в случае с ветром машинка сначала разгоняется под действием ветра и попадает в такую же ситуацию - колеса крутятся, воздух вокруг неподвижен.
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796581)
Да, эта хрень, возможно может превысить скорость дрейфа, но не ветра!

Что такое дрейф в твоем понимании?
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796582)
И принцип плеча работает ровно до того момента, пока силы не уравняются. Когда рычаг станет нулевым у него не получится "добавлять" для повышения скорости. Система зависнет на нуле.

Так энергия в этот момент УЖЕ есть - кинетическая энергия самой машинки и вентилятора. Вот ее и используют для обгона ветра. При этом сам ветер не дает двигаться ей медленнее из-за потребления ею энергии, толкая машинку.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot