Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Поболтушки (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Всякое-разное... (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=967)

t_d_ 07.07.2021 16:26

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796583)
Так и в случае с ветром машинка сначала разгоняется под действием ветра и попадает в такую же ситуацию - колеса крутятся, воздух вокруг неподвижен.

Не попадает!!! В том то и дело, что скорость дрейфа это не скорость ветра!!! Вокруг объекта воздух НЕ неподвижн!

ADv 07.07.2021 16:27

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796586)
Не попадает!!! В том то и дело, что скорость дрейфа это не скорость ветра!!! Вокруг объекта воздух НЕ неподвижн!

Как это не неподвижен? При движении со скоростью ветра - ветра нет.

И ты так и не ответил, что ты понимаешь под словом дрейф? Движение?

t_d_ 07.07.2021 16:28

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796583)
кинетическая энергия самой машинки.

расходуется на преодоление трения и сопротивления. Ты не можешь "отключить ветер". Она остановится. :pardon:

t_d_ 07.07.2021 16:32

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796587)
Как это не неподвижен?

А так! Вычти сопротивление воздуха, трение и прочие расходы. Парусник не может двигаться со скоростью ветра! Он может двигаться со скоростью дрейфа!
И они сами того не понимая говорят об этом в примере с галсами яхты и дрейфующим мячиком.

ADv 07.07.2021 16:32

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796588)
расходуется на преодоление трения и сопротивления. Ты не можешь "отключить ветер". Она остановится.

Естественно остановится. Что тут необычного? Но пока она двигается - энергию можно использовать. Частично она идет на преодоление трения, но частично используется для раскручивания вентилятора и разгона.
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796589)
А так! Вычти сопротивление воздуха, трение и прочие расходы. Парусник не может двигаться со скоростью ветра! Он может двигаться со скоростью дрейфа!

Ну хорошо - машинка едет чуть медленнее ветра, но энергия у нее уже накоплена и вентилятор разгоняет ее вперед. Наоборот, то что ветер дует чуть быстрее добавляет машинке разгона. Это все равно что сзади макета на беговой дорожке поставить вентилятор - он только резвее поедет.

t_d_ 07.07.2021 16:35

Движение происходит за счет парусности объекта. Т. Е. воздействия давления воздуха на площадь объекта. Если оно уравнивается с лобовым сопротивллением (приходит к нулю) Объект остановится. Силы-то ровны.

ADv 07.07.2021 16:38

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796591)
Движение происходит за счет парусности объекта. Т. Е. воздействия давления воздуха на площадь объекта. Если оно уравнивается с лобовым сопротивллением (приходит к нулю) Объект остановится. Силы-то ровны.

Он не остановится - он будет двигаться равномерно. Как только он начнет затормаживать из-за трения, то давление воздуха снова будет больше сопротивления. Так что при постоянном ветре скорость постоянна. Но если добавить сюда еще какую-то дополнительную энергию извлеченную из ветра (благо у него ее много), то вполне можно двигаться по ветру быстрее ветра. То есть при разгоне ветер не только разгоняет сам объект, передавая ему энергию, но и раскручивает вентилятор, в котором тоже накапливается энергия.

t_d_ 07.07.2021 16:39

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796590)
Ну хорошо - машинка едет чуть медленнее ветра

Именно! И никогда не равно! И тем более не быстрее!
Да, эта мельница может быть эффективнее паруса (хотя спорно), но ни в коем случае не быстрее попутного движения окружающей среды, в случае использования ТОЛЬКО енергетии этой среды.

t_d_ 07.07.2021 16:41

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796592)
то давление воздуха снова будет больше сопротивления.

а о чем это говорит? Только о том, что скорость движения среды выше скорости объекта. :pardon:

ADv 07.07.2021 16:44

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796593)
Да, эта мельница может быть эффективнее паруса (хотя спорно), но ни в коем случае не быстрее попутного движения окружающей среды, в случае использования ТОЛЬКО енергетии этой среды.

Похоже ты не понял основного принципа, поэтому ты и не можешь понять почему она разгоняется! Вентилятор не работает парусом! Совсем не работает. Вентилятор крутится колесами, а парусом работает вся машинка. Если вентилятор был бы парусом, то твои рассуждения были бы абсолютно верными и я с ними согласен.

t_d_ 07.07.2021 16:44

При обратной ситуации - парус становится ТОРМОЗОМ!!! Ровно с таким же результатом!!!!

Аааа... :facepalm:

Чем быстрее эта хрень едет - тем больше парусности будет еë тормозить!!! И торможение прибавится к потерям на трение!

t_d_ 07.07.2021 16:46

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796595)
Похоже ты не понял принципа, поэтому ты и не можешь понять!

Прекрасно понял.
Но как(!!!) эта хрень стартует!?
С чего вдруг колеса начинают вращение?

t_d_ 07.07.2021 16:47

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796595)
а парусом работает вся машинка.

Верно!!! И после перехода "через ноль" относительно среды - она становится "анти парусом"!!!

ADv 07.07.2021 16:51

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796597)
Прекрасно понял.
Но как(!!!) эта хрень стартует!?
С чего вдруг колеса начинают вращение?

Ветер толкает машинку. Если поставить две одинаковые по весу и парусности машинки рядом, одну с вентилятором, вторую - без, то та которая без вентилятора разогналась бы быстрее. Вентилятор тормозит разгон за счет того что накапливает энергию. Но сил у ветра много и когда обе машинки начнут двигаться со скоростью ветра (или дрейфа, если тебе так угодно), то запасенной энергии у первой машинки будет больше и она ее будет расходовать на дополнительный разгон.
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796598)
Верно!!! И после перехода "через ноль" относительно среды - она становится "анти парусом"!!!

Верно!!! Поэтому эта система и не может разгоняться бесконечно и наступает некое равновесие, но на скорости выше ветра.

t_d_ 07.07.2021 16:54

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796583)
При этом сам ветер не дает двигаться ей медленнее из-за потребления ею энергии, толкая машинку.

Нет!!! В том-то и дело, лето НЕТ
При нуле этой силы НЕТУ!!! А при превышении она и бо все превращается в "контр силу". :dash2:

t_d_ 07.07.2021 16:56

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796599)
Вентилятор тормозит разгон за счет того что накапливает энергию.

Ничего он не накапливает. Он работает неудачным парусом.

ADv 07.07.2021 16:56

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796600)
Нет!!! В том-то и дело, лето НЕТ

Силы нет, но есть запасенная энергия, которая преобразуется в силу. :dash2:
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796601)
Ничего он не накапливает. Он работает неудачным парусом.

Ты когда-нибудь пробовал останавливать вентилятор рукой? :D Или хотя бы выключал его хоть раз? Он ведь не останавливается моментально. Почему?

И почему "неудачным парусом"? Очень даже удачным - он отбрасывает воздух назад, то есть против ветра. Он даже сильнее тормозит ветер (читай - отбирает у него энергию), чем просто парус.

t_d_ 07.07.2021 17:05

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796602)
запасенная энергия, которая преобразуется в силу.

Но не в скорость!!! Эта сила расходуется на само движенте объекта! Она позволит проехать сколько-то по инерции. Да! Но ПРИБАВКИ не будет!
Как только скорость объекта и среды сравняются - останется только энерция!

t_d_ 07.07.2021 17:12

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 796583)
При этом сам ветер не дает двигаться ей медленнее из-за потребления ею энергии, толкая машинку.

Нет!!! В том-то и дело, лето НЕТ
При нуле этой силы НЕТУ!!! А при превышении она и бо все превращается в "контр силу". :dash2:

ADv 07.07.2021 17:16

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796604)
Но не в скорость!!! Эта сила расходуется на само движенте объекта! Она позволит проехать сколько-то по инерции. Да! Но ПРИБАВКИ не будет!

Само движение объекта поддерживает ветер, а энергия, накопленная в вентиляторе, и дает ту самую прибавку.
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 796605)
При нуле этой силы НЕТУ!!! А при превышении она и бо все превращается в "контр силу".

При нуле (скорости ветра) нет силы толкающего ветра, но есть накопленная энергия. Контрсила, конечно же возникает (ветер превращается во встречный) и именно поэтому разгон не бесконечен.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot