А я бы ещё добавил бы: и пусть он не ждёт от ребёнка ответной любви...

Ну, да. Логично. Страшненько да, столкнуться со справедливыми упрёками? :D
Только зачем так негодовать и обвинять во лжи того, с котёнком? Самим себе мы многое позволяем, а другие должны стремиться к идеалу. Лицемерно, не правда ли? ;)

Неправда :D
Сама же писала, что задевает нас именно то, что нам не нравится в себе.))))
Не выношу двойных стандартов! Категорически. :D
Потому что сама такая)))))))
Но это вовсе не значит, что мне это нравится в себе.
Я, конечно, нашла себе кучу оправданий)) Но всё равно лицемерия в этом не вижу :D

Я склоняюсь к тому, что духовное родство более честно и более плодотворно, чем кровное родство.
Идеальный вариант - это два в одном, конечно, но не всем так везет.

А я вижу. :unknw:
Если брать во внимание тот рассказик в теме Уродство, то вначале было предложение оценить ситуацию (я именно так поняла) и Дарт не поверил, что можно отнестись вот так внезапно с жалостью. Было высказано предположение, что человек врёт, т.к. проходил мимо кота сто тыщ раз и у него не было желания помочь. Он проходил и забывал.
А в своей ситуации с ребёнком (своим собственным) Дарт старается об этом не думать. Тоже не хочется взваливать лишнюю ответственность на себя за какие-то свои поступки.
И не обязательно это осознавать. Это вполне прекрасно может быть подсознательно - пришла мысль и тут ты себе не говоришь "ах, какая не приятная мысль, подумаю-ка я о чём-нить другом".
У всех нас свои скелеты по шкафам, только надо помнить, что другие имеют право не только на критику, но и на прощение.
Впрочем, как и мы сами.

Нет никаких недоразумений, Инна. Во всяком случае - для меня.
Твой Па заявлял ответственно, что он не любил двоих сыновей?..
Твой Па - "С большой ответственностью подошёл к вопросу. Он вообще такой человек по жизни. Ответственный." - как умел, так и любил. Наверное, тебе досталось больше - ты девочка, да ещё такая красивая!..
А по поводу "истинной любви" можно заводить отдельную тему - сколько людей, столько и мнений наберётся. Поэтому я "забираю" обратно своё нечаяно вырвавшееся "воистину", как неверно сказанное слово.

А мне показалось, что Дарту просто было интересно послушать, что для нас уродство. Тоже ведь шаг к тому, чтобы узнать нас лучше. А может, с нашей помощью хотел понять то, что зацепило, но поначалу не определилось.

Вег, ну мы же тоже не знаем, что там за ситуация, правда? Может, там мама ребёнка сказала, чтоб и близко не подходил, потому что поддерживается миф, что отчим - родной отец. Да и вообще всё, что угодно может быть..
У папы первая жена сбежала с любовником, прихватив двух малолетних дочек (3 и 5 лет). Па два года своих детей по всему Союзу разыскивал. Но учитывая, как у нас преступников ищут десятилетиями, понятно, чем дело кончилось. Нарисовалась два года спустя, когда любовник бросил и деньги понадобились. Подала в суд на алименты. :D Если б не это, Па так и не узнал бы, что с его детьми и как.
И не отберёшь. У нас дети только с мамой остаются...
И что делать?

Конечно. Я же только предположила, как вариант. :aga:

На самом деле мне очень тяжело представить не родных родителей - у меня были все натуральные и я не сталкивалась в жизни близко с такими отношениями.

Нет, не правда. И что-бы узнать правду об этом всём, нужно пройти её самому - нужно самому убить котёнка, нужно самому оставить беременную женщину, нужно выслушать грязь о родном отце из уст родной матери, нужно самому воспитать чужого сына или дочь (как это сделали мой отчим и мой младший брат (сводный брат)), нужно не смотря и вопреки создать семью которой завидуют многие... Многое нужно.
Вот тогда можно о многом и порассуждать и поговорить. А осуждать и рассуждать об идеалах - это не комне.

И я говорю о папе, которого я совсем не знаю, но знаю почему я остался без него. Поэтому, повторю ещё раз, что бы научиться понимать, не следует учиться слушать (один хрен не услышите, других не слышно, слышно только самих себя) следует жить и наблюдать за жизнью, своей, чужой.

Извините, что всем не отвечу, вас слишком много, праведников. :) А я один. Поэтому буду выбирать, на что отвечать, а на что нет.

Ну, это уже даже смешно.
У тебя один опыт, у других - другой. Зачем считать, что только твой опыт самый опытный и твоя правда самая правдивая? :unknw:
Ещё раз повторюсь - каждый человек имеет право на ошибки и на их исправления. И не людям лишать любого человека этого права.
Это единственная мысль, которую я здесь постоянно повторяю во всех такого рода темах.

Хочешь правду? Да хрен там. Не стоит выдавать желаемое за действительное. Я знаком по меньшей мере с двумя очень близкими мне мужиками, которые достаточно откровенны со мной. Добейся откровенности у тех, кто женился на женщине с детьми и выслушай их проповеди, если они посчитают нужным перед тобой исповедоваться.
Мужик выбирает в жёны женщину, а не её детей. Достойный уважения мужик понимает, что должен обеспечивать её детей и по возможности воспитывать их, но при этом не обязан их любить. Может и полюбить их, но очень часто он к ним просто равнодушен. Уважения достоин тот мужик, который способен признаться в этом... тем более самому ребёнку. Я и отчим - мы друг друга уважаем и нам есть за что друг друга уважать. А вот своего сына он любит и имеет полное право на это.

Если у когото на этом форуме есть опыт ростить чужих детей и он скажет что женился на женщине из-за любви к её детям... Я тут-же прекращу эту дискуссию.

Дарт, не дави :aga:
Очень интересно почитать про опыт других людей, но ты им давишь.
Хочется медаль подарить. Или значок ГТО, на крайний случай. :mosking:

А по поводу опыта других, то тут я могу сказать, что у тебя тоже не было того, что было у кого-то. :D

Давлю? :)
На меня никто не давит, даже моё прошлое.
Медаль не нужно. Я даже подарки для меня отрицаю, Вега.
Думаю у очень многих не было моего опыта и врят ли будет.
А чужой опыт я говов всегда выслушать с интересом, но всегда почувствую неискренность.

Ты действительно не понимаешь о чём я говорю?
Ты считаешь, что тебе досталось больше и разнообразнее испытаний, чем другим?

Я прекрасно тебя понимаю, Вега. Это ты не хочешь меня понять.

Я не считаю что мне пришлось пережить больше других.
Я скажу так - мои испытания были более ранообразны чем у многих. Наверное потому, что я искал их. Даже просился добровольцем в Афганистан. Но наш военком отказал мне, сказав, что самоубийцы им не нужны. Я служил на Украине, но ... испытания нашли меня и там и поверь мне, они очень сильно отличались от испытаний моих сослуживцев.

Кто ищет - тот всегда найдёт :D

*Очень хочется спросить, зачем искал, но подозреваю, что слишком личное..

Не знаю. Наверное затем, что бы найти. То что я нашёл мне нравится - горжусь этим, люблю до слёз и боюсь потерять. И никакая цена не может быть слишком высокой за всё это.

Есть у меня приятель один, ему, чтобы испытать сильные эмоции требуется ходить по краю лезвия, т.к. всё, что не на грани, не слишком для него сильно, т.е. довольно хладнокровный человек.
Только такие люди забывают, что то, что для них норма, для другого может быть непосильной ношей.
Не буду больше спорить. Спор ради самого спора не интересен. Лучше почитаю. :blush2:

А с чего такая уверенность, что этот твой приятель просто нуждается в сильных эмоциях? Он сам об этом сказал или это твои выводы? Просто потому, что ты не можешь понять его. И почему ты решила, что он хладнокровный человек? По его поступкам? А в душу ему заглянуть пробывала? И то верно, как в душу то заглянешь.


Есть тут на форуме мудрые слова:

"Судить человека нужно не по поступкам, а по помыслам его" (с)

Вот как эту фразу прочитал - она как клеймо в сознании. Как будто всю жизнь искал именно это откровение.

Он сам об этом сказал. Сказал, что ищет возможности испытать эмоции, т.к. считает себя очень холодным безэмоциональным человеком. :pardon:
А знаю я его уже больше 10 лет и мы довольно близко дружим.
Это я к тому, что люди по-разному не только любят, но и по-разному переживают.
Здесь хотелось бы уточнения )))
Что именно ты под этим подразумеваешь? Какие действия и размышления?
Иначе, опять получится, что говорим по-русски, но о разном. :D

Тогда не стоит сравнивать его со мной, Вега.
Его ты может быть и знаешь, а вот со мной не знакома. Тебе может быть и кажется, что ты поняла меня на столько, что можешь с кем то сравнить, но ты заблуждаешься.
Я всегда был очень эмоциональным человеком и кровь у меня горячая. Я никогда не искал преключений на ж..., но и не бегал от них. Мне ведом страх, его сила, но никто не видел его в моих глазах.
Просто было время когда я понял, что всю жизнь искал ответ на вопрос - смысл зла в человеческой душе. Я не нашёл ответ на этот вопрос, но понял что искал именно это. Давно уже, наверное лет с четырёх, а может быть и раньше. Понял что всегда стремился к свету, но путь этот лежал через тёмный коридор.
Да только понял я это всё, обретя Солнце и успокоившись. Уже давно в моей жизни не происходит ничего - всё самое важное довно произошло и уроки жизни и награды за них. Я просто доживаю свой век. И вот... с вами болтаю.

Мы всегда будем говорить о разном.

Я не сравниваю, Дарт. Просто привела в пример человека, чувствующего немного по-другому, чем, допустим, я.

На скоько я понял из твоих слов, он не чувствует, но хочет почувствовать. Или я неправильно понял?

Дарт, ну можно вообще не чувствовать? Наверное нет. Но, эмоции могут быть очень лёгкие, намёком. Ни особого страха, ни безумной радости. Ни горя, ни счастья.

С другой стороны - удобно. :)

Но, человеку чего-то не хватает. :unknw:
Поэтому и поиски.
У кого-то поиски гармонии и спокойствия, а у кого-то наоборот. Такие они, люди-человеки. :D

Равнодушие - опасно слишком долго находиться в этом состоянии, оно хоть и даёт человеку уравновешанность и ощущение душевной гармонии, всё же задержавшись там на долго... это состояние переростает в безразличие. И тогда уже не разобрать где белое, а где чёрное.
Но это я так чувствую, кто то чувствует иначе.

Знаешь, Дарт, в своё время, когда я увлеклась астрологией (не той, которую печатают везде, другой), я там искала ответы и на вопрос
почему люди такие разные. Нам многое дано от рождения. И никто не виноват в том, что один паникёр и трус, а другой упрям и холоден. Наша задача развить недостающее.
Вот и развивает кто как может. :D
В пример тому можно привести мальчишек, которых сначала лупят все подряд, а потом они идут в спорт и развивают в себе совсем другие качества.

Я кое что беру из моих снов.

Расскажешь?
Интересно, всё-таки :blush2:

Расскажу. В дневнике.

Ты корону-то сними - глаза слепит, отчего не разобрать точно, где ты, а где образ твой... ;)
Это семяноситель...
Так, ты письками меряться пришёл?..
А по мне лучше - не судите, да не судимы будете.

DarthVader, ты, дружище, всё время рисуешь себя этаким супергероем, всё испытавшим, при этом оставаясь несгибаемым в своих рамках. Не сходится. Люди, много испытавшие, становятся шире в понимании других людей. Ты же дудишь в одну дуду с одной нотой - "я", "я", "я"...
И даже не пытаешься ПОНЯТЬ что-то, что до тебя пытаются донести оппоненты. Но понимания от других требуешь.
Я вполне допускаю - даже уверен - что ты пережил значительно больше, чем я. Но это совершенно не значит, что я должен жить по твоим правилам. Более того - у меня нет никакого желания жить по твоим правилам. И я не один такой...
Что ты пытаешься доказать?
Что ты не такой, как другие?
Конечно, не такой!
И другие, к счастью, отличаются от тебя.
Что ты самый-самый?..
Пожалуйста! Будь!..
Что же ты тогда так рьяно защищаешь каждый свой шаг, каждое своё слово, каждую свою мысль даже от лёгкого взгляда на них?..
Когда доживают - созерцают. А ты борешься. ;)

Это для тебя семяноситель, а мне он отец, так что полегче.

Если понадобится не побрезгую и этим.
И вот ещё, что бы разобраться где мой образ и где я сам, тебе нужно меня знать, поэтому оставь свои рассуждения на эту тему. Мне безразличен твой "образ".

Что мне нравится в ораторах, так это то, что им совершенно не нужна публика - им достаточно зеркала.
Твоё убеждение в том, что я кого то сужу, что-то пытаюсь доказать, навязываю тебе мои правила - это всё следствие ни моего отношения к вам, а твоего собственного умения нечитать всех кроме себя самого. Это ты называешь меня супергероем, а я так никогда и не думал. Откуда такие выводы, Трезор?

Боишься, что ктото отберёт у тебя пальму первенства, венок форумного философа, трибуну непривзайдённого оратора? Какой нибудь "облезлый кот" выйдет на свет из темноты канализации и расскажет тебе правду о сыновьих чувствах? Правду о папах, которые в действительности являются отчимами по совместительству?

Успокойся, мне твоя трибуна не нужна.

PS. Я научился принимать моё зло и не отрицаю его, не пытаюсь казаться белым и пушистым. Вот почему я так не похож на остальных, на тебя, Трезор.

Это не борьба и я не защищаю, а отстаиваю свою точку зрения, как альтернативу мнению большенства, в котором одни заблуждаются, другие уверовали.
И попробуй ка ты оказаться в одиночестве хотя бы на форуме. :)

Мне тоже кажется, что в тебе присутствует некоторая жёсткость и категоричность.
Извини, Дарт, но, что чувствуется, то чувствуется. :blush2:
Тебе в жизни что чаще говорят - что ты добрый человек или, всё-таки, жёсткий?
Так никто и не заставляет тебя быть похожим на кого-то. Только декларировать это зачем? Зачем кому-то это доказывать?
Расслабься, Дарт. Никто на тебя не нападает. И праздник сегодня. :angel:
Можно ли это понять, как правильность исключительно твоей точки зрения?
И ещё - мне не понятно - зачем отстаивать? Её у тебя никто не забирает. :unknw:
Будем искать крайних, виноватых или козлов отпущения? :mosking:

Мне всё равно, что обо мне говорят другие. Это не просто слова, мне действительно всё равно. Лучше меня никто не знает, кто я. Вот ещё супруга, она вероятно знает обо мне значительно больше чем я сам. И вот она говорит, что я бываю ангелом и демоном, очень щедрый как на любовь, так и на ненависть и совершенно не способен скрывать своих чувств, они у меня во взгляде. Ктото считает, что я гдето остался ребёнком, не утратил детской непосредственности и искренности - я с этим не спорю.
Загораюсь как спичка и так-же быстро тухну. Для кого то я добрый, а комуто злейший враг. На этой земле нет обсолютно добрых и обсолютно злых людей. До меня это дошло через меня самого. Я криво ухмыляюсь, когда читаю/слышу откровения о том, что ктото считает себя обсолютно добрым человеком. Мне тогда очень хочется указать на то зло, которое заложено в нём и которое он никак не хочет принять.
Поэтому мне комфортнее с "демонами" чем с "ангелами".

С наступающим новым годом!

Нашёл, чем гордиться... :mosking:
Этот этап, дружище, уже пройден давно. Не в интернете. И выводы сделаны. Малоутешительные. ;)
:mosking:
Не боюсь.
А ты перечитай все свои посты на форуме так, как-будто это написано другим человеком, не забывая прочитать то, что писали другие люди.
У нас возникает образ человека по тем данным, что мы имеем. Твой образ ты нарисовал в моём воображении сам, дав ту пищу для ума, которую посчитал нужным дать.
Не обижайся.

А твоя точка зрения никому не нужна, чтобы тебя с неё спихивать. Тут Вега права. У каждого свой Путь.
Что касается трибуны... :mosking: ...у каждого из нас она своя. И прететндовать в интернете на чужую глупо. ;)

С наступающим Новым годом.

У меня в голове засела одна мысль, с которой я уже вторую или третью неделю пытаюсь смотреть на мир. Не критиковать. Не говорить что что-то неправильно. А просто впитывать. Слышать. Видеть. Но не критиковать. В этом соглашусь с Вегой, моя правда не правдивее. Она лишь моя правда :unknw:

:yahoo:
Гораздо лучше проанализировать, но не критиковать, это точно :D

Вчера перечитывала одну темку астрологическую, про Нептун, как высшую октаву любви. Мне там очень понравилась мысль о том, что Любовь это размытие любых границ. Не уничтожение (это уже Плутон так работает), а растворение.
Чёткие границы даёт Сатурн, а Сатурн не любит, Сатурн планета долга и ограничений.
*маленький ликбез по астрологии :mosking:

Допустим, имеем мы некоторую форму - шар, например.
У шара есть что-то внутри, но у него есть границы. Очень чёткие и конкретные. Так вот, представьте оболочку шара толще, чем она была и немного сотрите ластиком контуры самой границы, как вовнутрь, так и наружу. Получится более мягкий шар, более упругий. Он, ударяясь обо что-то внешнее не будет сильно отскакивать и ударяться рикошетом обо что-то другое. Согласитесь, самому шару от этого лучше не будет. Он так и разбиться может.
Но, своими мягкими границами он немного тушит удары - таким образом, получается, что он и себя немного удерживает от дальнейших столкновений и тому, о кого ударился, тоже не так больно.

Берегите себя и своих близких, друзья, в новом году и во веки веков! :give_rose:

А с чего ты взял, что я этим горжусь? :) Меня это не пугает, меня не пугает перспектива остаться одному. Ты говоришь, что прошёл всё это в реале а не нафорумах. Тогда и тебя не должна пугать такая перспектива, ан нет, ты держишься за общество крепко, даже за виртуальное общество.
В том то и дело, что ты не в состоянии осмыслить. И как ты уже сам разок написал - мы истолковываем неверно то, чего не понимаем, выдавая желаемое за действительное. Вот ты и решил истолковать по своему то, чего не в состоянии понять. Другим человеком? :) Да нет, это всё тотже человек, но повернувшийся лично к тебе другой стороной.

PS. Дарт и Анакин - это один и тотже человек.

Смешно :D
Особенно, если учесть что я знаю о Трезоре реальном.
Ты даже не замечаешь, что оставляешь право судить правильно только себе.
Я больше не буду на эту тему писать, смысла не вижу, получается не беседа, а попытки что-то кому-то доказать.
Есть куча других, не менее интересных тем. :D

С Новым годом! :yahoo: