Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Кое-что об экономике (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=793)

pois 07.01.2016 14:24

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 622219)
Так я не поняла - как надолго ты лично разрешаешь своим заказчикам не платить тебе за выполненную работу? :scratch_one-s_head:

Это как? Как при Советском Союзе, что ли?

Разрешаю тем, которым доверяю. Ну год или два. На большее я и сам планировать не в состоянии.
Опять же зависит от наличия ликвидности в данный момент.
И не подавал иск когда товарищ попал в экономическую яму. И он расплатился спустя семь лет.
А с нерекомендованными клиентами я вообще не работаю.

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 622219)
Это как? Как при Советском Союзе, что ли?

При севетском союзе тоже были искажения и приписки массы "воздуха".
И там всё было в одних руках. Все гос отношения, нормы и расценки. И деньги реально можно было копить не теряя их покупательной способности.
То есть не было запланированной инфляции как двигателя экономики.

Tresor 07.01.2016 14:24

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 622214)
какая у тебя каша в голове

Это другое блюдо - солянка.
Оно вполне вкусным бывает. Если составляющие его продукты в верных пропорциях подобраны.

Дафна Дюморье 07.01.2016 14:27

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 622215)
Отдели оттуда "банковскую" составляющую. Тогда и поговорим о реальной себестоимости.

себестоимость 1 кв.м. - 50 тыс.рублей. Компания строит дом из 200 квартир со средней площадью в 70 кв.м.
50000*200*70=700 000 000
700 млн. руб. стоимость дома. Пусть у компании собственных оборотных средств 50 млн. Для того, чтобы начать гарантированные продажи - нужно построить как минимум фундамент и два-три этажа. Для этого нужно около 200-250 млн. руб. 50 есть, на 200 млн - нужен банковский кредит. Дальше считать? Или уже сейчас понятно, что банковская составляющая отнюдь не критична во всей этой математике?

pois 07.01.2016 14:33

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 622229)
себестоимость 1 кв.м. - 50 тыс.рублей. Компания строит дом из 200 квартир со средней площадью в 70 кв.м.
50000*200*70=700 000 000
700 млн. руб. стоимость дома. Пусть у компании собственных оборотных средств 50 млн. Для того, чтобы начать гарантированные продажи - нужно построить как минимум фундамент и два-три этажа. Для этого нужно около 200-250 млн. руб. 50 есть, на 200 млн - нужен банковский кредит. Дальше считать? Или уже сейчас понятно, что банковская составляющая отнюдь не критична во всей этой математике?

Опа!
И сюда его воткнули.
А есть вариант построить дом поменьше. Ну по средствам.
Или это в твою концепцию никак не укладывается? Ну без ростовщика никак. Будет разрушение мозга?

Дафна Дюморье 07.01.2016 14:33

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 622226)
Это другое блюдо - солянка.
Оно вполне вкусным бывает. Если составляющие его продукты в верных пропорциях подобраны.

Я тоже Пойса люблю.

Дафна Дюморье 07.01.2016 14:36

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 622233)
А есть вариант построить дом поменьше. Ну по средствам.

Кому по средствам? Чем больше дом и количество квартир в нем - тем дешевше 1 кв.м. Ты же сторонник, чтоб с рынка всякие недостойные строительные конторы убрали.

УмНик 07.01.2016 14:40

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 622229)
себестоимость 1 кв.м. - 50 тыс.рублей. Компания строит дом из 200 квартир со средней площадью в 70 кв.м.
50000*200*70=700 000 000
700 млн. руб. стоимость дома. Пусть у компании собственных оборотных средств 50 млн. Для того, чтобы начать гарантированные продажи - нужно построить как минимум фундамент и два-три этажа. Для этого нужно около 200-250 млн. руб. 50 есть, на 200 млн - нужен банковский кредит. Дальше считать? Или уже сейчас понятно, что банковская составляющая отнюдь не критична во всей этой математике?

В данном случае вполне можно привлекать средства будущих владельцев квартир. Что, во многих случаях, и делается.

Дафна Дюморье 07.01.2016 14:47

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 622237)
В данном случае вполне можно привлекать средства будущих владельцев квартир.

Я написала - гарантированные продажи. Они обычно начинаются, когда уже возведено как минимум два этажа. Тогда потенциальные инвесторы с большей охотой несут деньги и в более сжатые сроки. Можно распродать еще непостроенный дом и за два месяца. До этой отметки в два-три этажа - деньги от инвесторов можно и год собирать. Поэтому сложившаяся практика - фирме на начало стройки нужно иметь собственные средства. Или заемные от банка. Или от стороннегоинвестора, который условия выкатывает обычно мало отличающееся от банковских.

Tresor 07.01.2016 14:48

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 622237)
можно привлекать средства будущих владельцев квартир.

Нужно, чтобы эти средства у них были...
А так - снова ненавистный pois-ом "ссудный процент".

Дафна Дюморье 07.01.2016 14:53

Мировая практика строительства как жилья, так и коммерческой недвижимости одинакова и в России, и в Австралии, и в США, и в Германии, и в Эстонии. Разница лишь в некоторых вопросах землеотвода и разрешительной документации для начала строительства.
Если интересно, могу основные моменты рассказать.

pois 07.01.2016 14:56

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 622239)
гарантированные продажи. Они обычно начинаются, когда уже возведено как минимум два этажа.

Они начинаются с имиджа фирмы.
Чем хуже имидж, тем болше этажей надо построить, дабы потребители доверились.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 622242)
Мировая практика строительства как жилья, так и коммерческой недвижимости одинакова и в России, и в Австралии, и в США, и в Германии, и в Эстонии. Разница лишь в некоторых вопросах землеотвода и разрешительной документации для начала строительства.

Дык все по одним лекалам экономики работают.
А США просто бумажки печатает. И это всё нормально и объяснимо. Для этого избретена такая наука.
Ну типа марксизма.

Дафна Дюморье 07.01.2016 14:58

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 622243)
Чем хуже имидж, тем болше этажей надо построить, дабы потребители доверились.

Соответственно тем больше оборотных средств компании нужно иметь. Или вообще не строить и не связываться с этим делом.
Но даже самые высокоимиджевые строительные конторы ни под каким пистолетом не будут замораживать собственные оборотные средства и накапливать их под начало стройки. Максимум - 10% от стоимости проекта.

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 622233)
А есть вариант построить дом поменьше. Ну по средствам.

Так расшифруй, чего ты имел ввиду? И где там у тебя банковский процент сидит так, чтоб жилье в три раза дешевле оказалось, в соответствии со спросом-предложением?

pois 07.01.2016 15:09

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 622245)
Соответственно тем больше оборотных средств компании нужно иметь. Или вообще не строить и не связываться с этим делом.
Но даже самые высокоимиджевые строительные конторы ни под каким пистолетом не будут замораживать собственные оборотные средства и накапливать их под начало стройки. Максимум - 10% от стоимости проекта.

Так расшифруй, чего ты имел ввиду? И где там у тебя банковский процент сидит так, чтоб жилье в три раза дешевле оказалось, в соответствии со спросом-предложением?

Зачем именно замораживать?
Их и надо именно оборачивать. На то они и оборотные. И увеличивать скорость оборота. В этом залог эффективности. А займы - крайний случай, но не постоянный фактор.
А верхом сидит и ещё погоняет. И отсасыват деньги из дохода уменьшая собственные оборотные средства заёмщика. Три раза это моё такое видение реальности. Помню цены до введения кредитования и после при переходе на рыночные рельсы после выхода из СССР.
Народ на кредиты как на акции МММ бросился и решил, что теперь он (народ) богат и может себе многое позволить. Цены и подпрыгнули.

Бижу 07.01.2016 15:12

А мне ещё вот другое интересно - под каким матрасом должен владелец компании (неважно, строительной или сталелитейной) хранить и накапливать свои деньги для того, чтобы позже в должном объёме вложить их в производство? :scratch_one-s_head:

Пойс, ты реально веришь в то, что можно организовать крупное производство просто накопив денег?? И примеры имеются?

Или надо развиваться по нарастающей? Сегодня купил два яблока за два доллара, помыл и продал за четыре построил своими руками на зарплату с завода маленький домик, продал, построил два, продал - построил... и так до небоскрёбов и жилых массивов?:shok:

Дафна Дюморье 07.01.2016 15:16

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 622249)
И увеличивать скорость оборота.

Ты можешь описать сей процесс в строительной отрасли? Каким образом?

Бижу 07.01.2016 15:20

Да-да. А ещё в сельском хозяйстве, если можно. :blush2:

УмНик 07.01.2016 15:23

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 622255)
Да-да. А ещё в сельском хозяйстве, если можно. :blush2:

"Поле, поле, поле чудес!
Пооооле чудес. В стране дураков.")

Дафна Дюморье 07.01.2016 15:25

*строжится* Умник, не подсказывай.

pois 07.01.2016 15:29

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 622250)
А мне ещё вот другое интересно - под каким матрасом должен владелец компании (неважно, строительной или сталелитейной) хранить и накапливать свои деньги для того, чтобы позже в должном объёме вложить их в производство? :scratch_one-s_head:

Пойс, ты реально веришь в то, что можно организовать крупное производство просто накопив денег?? И примеры имеются?

Или надо развиваться по нарастающей? Сегодня купил два яблока за два доллара, помыл и продал за четыре построил своими руками на зарплату с завода маленький домик, продал, построил два, продал - построил... и так до небоскрёбов и жилых массивов?:shok:

В том-то всё и дело, что накапливается именно размер оборота, а не деньги в чулке.
В этом вся суть бизнеса. Почему его сравнивают с акулой? А потому что остановка означает смерть. У акулы нет пузыря которым регулируется пловучесть и она просто вынуждена постоянно двигаться. Так и бизнес. Его остановка означает смерть. Вот в процессе производство и растёт становясь крупным. Объединяясь поглощая и распадаясь. Можно выпустить акции, можно облигации. Но это всё по обстоятельствам, но не обязательно регулячрно лезть в кабалу к ростовщикам, как это проповедует тут Дафна.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 622253)
Ты можешь описать сей процесс в строительной отрасли? Каким образом?

Ну как. Обычно: берёшь кредит...

Дафна Дюморье 07.01.2016 15:31

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 622260)
накапливается именно размер оборота, а не деньги в чулке.

Что такое размер оборота? Время? Деньги? Что?
Конкретизируй относительно строительства и с/х.

И еще. Вот ты предприниматель. Какова конечная цель твоей предпринимательской деятельности?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot