Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Отношения (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Верность и секс (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=945)

Фенолфталеин 22.04.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 151416)
В приводимом мною примере - у социума норма - само отсутствие понятия измены у "доминантного пола" (на востоке - мужского).

Уточняю. Понятие измены отсутствует в рамках одного гарема. Если мужчина спит женщину не из своего гарема, то факт измены присутствует.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 151416)
Не могут - там нет разводов в нашем понимании...

Есть-есть. Муж выходит на базарную площадь и трижды отрекается от жены. С этого момента они разведены. Обратно, если семья (отец, братья) жены видят, что муж слишком притесняет свою жену (одним жёнам всё, а этой - ничего), то они могут забрать её у мужа, вернув калым. Но могут и не забирать, как сочтут нужным. Впрочем, такое случается слишком редко.

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 151425)
Может они в гареме и ревнуют, откуда нам знать? Но я уверена, что ревнуют!

Они ревнуют не к тому, что муж спит с другой женой, а к тому, что не спит (или мало спит) с ней самой. Ну, или мало подарков дарит.

Цитата:

Сообщение от Сашок (Сообщение 151453)
всё таки когда изменяешь, в первую очередь делаешь больно другому человеку, а не себе

Себе тоже. Только узнаёшь об этом слишком поздно.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 151473)
Сашок, ты пишешь всё верно.
Но мне так и хочется спросить..

Змей-искуситель :mosking: Не сбивай парня с верного пути! :aga:

ADv 22.04.2011 11:18

Цитата:

Сообщение от Сашок (Сообщение 151216)
Хочет ходить, нужно было до меня/нужно в другой семье. Пусть сама выбирает. Если честно, ничего не теряешь - если потеряешь такую девушку. Это не перевод стрелок. Если человек тебя не уважает, смысл с ним жить?

А что ты предпочтешь: жить с любимой и любящей, но неверной женщиной, или с нелюбимой и нелюбящей, но которая будет блюсти тебе верность? И какая связь между уважением и моногамностью? Если для тебя сексуальная верность подруги, как критерий твоего самоуважения, превыше человеческих отношений, любви, счастья семьи, полноценного воспитания детей, то да - можешь отправлять жену к любовнику.

Цитата:

Сообщение от Сашок (Сообщение 151216)
Если честно, ничего не теряешь - если потеряешь такую девушку.

То есть о любви, как я понимаю, речи не идет. Просто сожительница для секса, которую с легкостью можно заменить другой.

Tresor 22.04.2011 12:15

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 151473)
Ты в курсе что девушки живые люди, а не роботы?

Мальчики - тоже.
Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 151473)
И у них бывают разные крамольные желания и мысли?

И у мальчиков...
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 151496)
То есть о любви, как я понимаю, речи не идет.

Видимо, ещё нет опыта... Да, не в обиду сказано! Где мои семнадцать лет!!?!?!?!!!..

ADv 22.04.2011 12:23

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 151512)
Видимо, ещё нет опыта... Да, не в обиду сказано! Где мои семнадцать лет!!?!?!?!!!..

Далеко не всегда возраст играет решающую роль. Хотя Вилли Старк прав - с годами вырабатывается умение видеть сквозь собственные амбиции.

Сашок 22.04.2011 14:43

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 151473)
Сашок, ты пишешь всё верно.
Но мне так и хочется спросить.. Ты в курсе что девушки живые люди, а не роботы? ;)
И у них бывают разные крамольные желания и мысли? :lol:

:) такие мысли навязала эпоха перестройки, как мне кажется... Хотя я раньше не жил... Не знаю как раньше было... :)
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 151496)
А что ты предпочтешь: жить с любимой и любящей, но неверной женщиной, или с нелюбимой и нелюбящей, но которая будет блюсти тебе верность? И какая связь между уважением и моногамностью? Если для тебя сексуальная верность подруги, как критерий твоего самоуважения, превыше человеческих отношений, любви, счастья семьи, полноценного воспитания детей, то да - можешь отправлять жену к любовнику.

То есть о любви, как я понимаю, речи не идет. Просто сожительница для секса, которую с легкостью можно заменить другой.

Мне лучше, та которую я люблю и которая меня любит и не будет изменять. Если этого нет, о какой любви можно говорить тогда? Не моего самоуважения, а изменяющего - в данном случае жены. Именно она потеряла своё уважение гуляя и изменяя с другими мужчинами. Интересно как живут они, как смотрят в глаза тому с кем рядом живут, приходя от любовника. Обнимают своих со второй половиной в супружеской паре детей.

О любви идёт речь, но о разумной любви. А не от которой прыгают с мостов, убивают любовников/неверных жен, режут вены. А если она изменяет, значит это признак любви к тебе? Это наверное от большой к любви к тебе она это делает... Речь о любви идёт, только тот кто изменяет у него её как раз нет.

Tresor 22.04.2011 16:36

Какой-то детский максимализм, извините...
Словно романтических книжечек XIX века начитался...

Сашок, семейные люди, если они поженились по любви, очень не часто изменяют супругам без причин. И в причинах виновны, как правило, те, кому изменяют.
Цитата:

Сообщение от Сашок (Сообщение 151576)
Именно она потеряла своё уважение гуляя и изменяя с другими мужчинами.

Нет, дорогой. Сначала потерял уважение муж. То есть - гипотетический ты. Вот, тогда-то та гипотетическая "в данном случае жены" начала получать удовлетворение где-то, где его можно получить.

Lady Algiz 22.04.2011 16:44

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 151595)
Нет, дорогой. Сначала потерял уважение муж.

Tresor, ты не слишком категоричен? Не всегда, мне кажется, теряется уважение... хотя не знаю, надо подумать.
В любом случае если случайный секс на стороне оба (оба!) не считают изменой, то тут уважение-неуважение вообще ни при чем.

Tresor 22.04.2011 16:48

Lady, ну, мы же пытаемся рассуждать об изменах, а не о случайном сексе.
Мы-то с тобой точно знаем, что "ночь переспать - не повод для знакомства". С другой стороны - если таких ночей в году штук пятьдесят или пусть даже пятнадцать, то стоит задуматься о компетентности партнёра в сексе, раз его вторая "половина" добирает секс на стороне.

ADv 22.04.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 151598)
Мы-то с тобой точно знаем, что "ночь переспать - не повод для знакомства". С другой стороны - если таких ночей в году штук пятьдесят или пусть даже пятнадцать, то стоит задуматься о компетентности партнёра в сексе, раз его вторая "половина" добирает секс на стороне.

Простите, а чего у сторонней женщины есть такого, чего нет у жены? В физиологическом плане - ничего. Все остальное - вряд ли жена способна дать просто потому она не многорукая шива уже обладает каким-то темпераментом, желаниями, способностями. Просто потому что она уже такая какая она есть. Попытка изобразить из себя кого-то другого наивна и бессмысленна - я ведь ее люблю такой и именно ее.

Tresor 22.04.2011 17:10

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 151602)
Попытка изобразить из себя кого-то другого наивна и бессмысленна

Не надо изображать - надо что-то делать.
Мы для того, чтобы сделать карьеру в обществе, учимся и работаем над собой. Кто не работает, тот... плохо ест.
В постели тоже не мешает учиться и... работать над собой, над своими обусловленностями, над обусловленностями партнёра.
Вот, и получается, что в интимной жизни срабатывает тот же закон - "кто не работает, тот..."

Сашок 22.04.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 151595)
Какой-то детский максимализм, извините...
Словно романтических книжечек XIX века начитался...

Сашок, семейные люди, если они поженились по любви, очень не часто изменяют супругам без причин. И в причинах виновны, как правило, те, кому изменяют.

Нет, дорогой. Сначала потерял уважение муж. То есть - гипотетический ты. Вот, тогда-то та гипотетическая "в данном случае жены" начала получать удовлетворение где-то, где его можно получить.

Хорошо, если она начала получать удовлетворение, там где его можно получить, то значит, что она предала мужа. Разойдутся они, а он не может доставить удовольствие, которое когда то все 15 лет доставлял жене. Она сможет найти того кто ей доставит удовольствие, а ему как быть? Потерять уважение и жить одному дальше меняя свои 35-40 лет одному, радуясь что 15 лет ему было хорошо с кем то... Интересный подход...

ADv 22.04.2011 17:20

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 151604)
Вот, и получается, что в интимной жизни срабатывает тот же закон - "кто не работает, тот..."

Как бы я ни работал, я никогда не стану Шаляпиным. Да и не нужно это никому. Да и даже если я и стану как он, то все равно я буду всего лишь копией. А во мне главное - моя уникальность. Так и в любом человеке. Руки-ноги-половые органы у всех примерно одинаковые, а вот личность - у каждого уникальна. И именно личность, а не руки-ноги-половые органы мы ценим в каждом. И одна личность (жена) никак не сможет стать другой личностью (любовница) как бы она ни "работала над собой". Да и не хочу я ее менять ни на кого, потому что ценна она мне такой какая она есть.

Цитата:

Сообщение от Сашок (Сообщение 151605)
Хорошо, если она начала получать удовлетворение, там где его можно получить, то значит, что она предала мужа.

Лично мне эта фраза не кажется логичной. :unknw: Почему секс априори считается изменой? Случайный или не случайный. Моему мышлению это недоступно...

Tresor 22.04.2011 17:28

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 151606)
Почему секс априори считается изменой? Случайный или не случайный. Моему мышлению это недоступно...

Я уже неоднократно, кажется, писал, что измена заключается не в сексе - хотя, многие, будучи так воспитаны, считают секс на стороне осквернением семьи - измена состоит в последующем обмане.
И если у тебя, ADv, в семье принято делиться своими сексуальными похождениями, то и измены никакой нет, но ежели тебе приходится скрывать, то... :unknw: ...факт измены на лицо - жена-то держит тебя за другого (белого, пушистого), допустим, а ты изменён. :mosking:

Ясна 22.04.2011 18:46

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 151416)
Не могут - там нет разводов в нашем понимании...

Где там? Когда я про нас, а не про их широты и долготы:
Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 151414)
Зачем обсуждать? Когда не побивают. Ну, в крайнем случае, могут по суду при разводе больше оттяпать.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 151416)
Я к тому, что партнер не собственность

Мдя? Это тот, который мужеского полу - не собственность? А женского - ну и тю на него? Хитрый какой пример про не-собственность:
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 151416)
чужую

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 151416)
воровство

:lol: Или - кто-нибудь один - не собственность - так уже достижение? А на контрагентов, действительно, - тю?

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 151608)
Я уже неоднократно, кажется, писал, что измена заключается не в сексе

:blush2: Любопытно. А, вот, по действующему законодательству - как? Хотя - да ну его совсем.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 151512)
Видимо, ещё нет опыта... Да, не в обиду сказано! Где мои семнадцать лет!!?!?!?!!!..

Моему отцу, небось, никак не меньше. Годиков-то. Так нет жеж. Никак не хочет считать распутство нормой (так для него это называется - не ошибусь, если скажу). Странный какой-то. :unknw:

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 151427)
Ну, да - отказаться от своих страхов и эгоизма обычно тяжелее всего.

Эээ... Не знаю, как это вежливо сказать. В обчим, коротко говоря, человек отвечает только за своё поведение, а не за чужое. И ему принадлежит выбор своих действий. Другими словами, мне, какбе, глубоко фиолетовы чужие половые промблемы. Я говорю о своём выборе - а не о том, кто там где-то у кого-то в собственности или не в собственности. Ясно выражаюсь? Для меня важно одно - что я сделаю, а не что сделают другие. И если грязь для меня - это грязь, то уж таковой она для меня и является. А наотрез отказываться питаться фекалиями - это, да, ясен пень, эгоизм. Чистой воды.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 151473)
Но мне так и хочется спросить.. Ты в курсе что девушки живые люди, а не роботы?
И у них бывают разные крамольные желания и мысли?

Как говорила наша учительница физики.
Цитата:

Человек от обезьяны отличается тормозами.

Кот Васька 22.04.2011 18:55

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин (Сообщение 151488)
Змей-искуситель :mosking: Не сбивай парня с верного пути! :aga:

ИскусАтель.. :mosking:

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 151512)
Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 151473)
Ты в курсе что девушки живые люди, а не роботы? ;)
И у них бывают разные крамольные желания и мысли? :lol:

Мальчики - тоже.
И у мальчиков...

Ну про мальчиков-то ему известно.. "Я так думаю.." (с) :D

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 151512)
Видимо, ещё нет опыта... Да, не в обиду сказано! Где мои семнадцать лет!!?!?!?!!!..

Ээх.. Когда-то я тоже считал всех девушек феями.. :cray:

Бижу 22.04.2011 18:58

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 151404)
И она радуется, и не морочит себе голову, что он ПАРАЛЕЛЬНО тахает еще пятерых - "менее любимых"...

Откуда знаешь?? :shok:
*задумчиво... Чевой-то мне Суламифь припомнилась...:blush2:
Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 151408)
В смысле, в борделе тоже, вродь, не особо ревнуют?

Во! Золотые слова! Только секс и удовольствие! И никаких измен! :D Дело сугубо добровольное - никто никому ничего не должен и все уважають права партнёра! Лепотааа.... :lol: Прямо идеал отношений, само совершенство - царство плоти и похоти. :aga:

Кстати, а поправьте меня, а? Путаюсь я в терминах, поскольку не входило в круг интересов... :blush2:
А кого принято называть шлюхой, а? Я понимаю, что не проститутку, а кого? Неужели даму, которая не желает блюсти верность одному и любит плотские наслаждения в ассортименте и разнообразной упаковке? :blush2:
*представила мужчину, который её "любит"... Счастливчик! :mosking:

Кот Васька 22.04.2011 19:03

Цитата:

Сообщение от Сашок (Сообщение 151576)
Мне лучше, та которую я люблю и которая меня любит и не будет изменять. Если этого нет, о какой любви можно говорить тогда? Не моего самоуважения, а изменяющего - в данном случае жены. Именно она потеряла своё уважение гуляя и изменяя с другими мужчинами. Интересно как живут они, как смотрят в глаза тому с кем рядом живут, приходя от любовника. Обнимают своих со второй половиной в супружеской паре детей.

Саша, я зайду с другой стороны.. Что бы тебе было понятнее. ;)
Представь что ты полюбил девушку у которой до тебя было.. ну скажем 100 мужчин. Но, она тебе этого не сказала.
Ты что узнав это перестанешь её любить? (в условиях задачи - она тебе не изменяет). ;)

Lady Algiz 22.04.2011 19:12

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 151608)
Я уже неоднократно, кажется, писал, что измена заключается не в сексе - хотя, многие, будучи так воспитаны, считают секс на стороне осквернением семьи - измена состоит в последующем обмане.

Не могу не согласиться. И я об этом неоднократно говорила.
Вот пожалуй да - обман плюс то самое неуважение. Я тогда, пожалуй, даже не буду раздумывать, называть ли это изменой или еще как - а по примеру Сашка пошлю поискать счастья в другом месте. И причиной обмана и неуважения может стать совсем необязательно "секс не со мной"

Кот Васька 22.04.2011 19:17

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 151627)
Как говорила наша учительница физики.
Человек от обезьяны отличается тормозами.

Ну да.. Их отсутствием. :lol:

Вега 22.04.2011 19:20

А у нас в институте повторяли - разница между человеком и животным в силе воли :D


Часовой пояс GMT +3, время: 03:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot