Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   ИГИЛ (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1724)

ТриждыДед 20.06.2017 10:24

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 716136)
Я б его раздувал, если бы от меня зависело принятие хоть каких-нибудь решений.)

Ты в Кольской скважине убежище себе сделал? Менее глубоко закапываться бесполезно.

УмНик 20.06.2017 11:12

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 716139)
какой смысл было говорить "обиделась и утерлась",

Так я ж не о своих действиях говорил. Одни бомбили, другие сбили, а третьи заявили, что теперь будут их сопровождать. То есть, погрозили пальцем.

ADv 20.06.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 716145)
Одни бомбили, другие сбили, а третьи заявили, что теперь будут их сопровождать. То есть, погрозили пальцем.

В воспитательных целях. Теперь вот США просят продолжить сотрудничество. Типа сделали виноватое лицо и пошаркали ножкой. Извиниться и признать ошибку великодержавность не позволяет. :D

УмНик 20.06.2017 11:37

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 716147)
США просят продолжить сотрудничество

А Россия гордо откажется?

ADv 20.06.2017 11:49

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 716148)
А Россия гордо откажется?

Не знаю. Думаю, что чего-нибудь полезное себе выторгует и согласится - это сотрудничество нам выгодно.

Tresor 20.06.2017 12:24

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 716139)
какой смысл было говорить "обиделась и утерлась", если ты сам все понимаешь?

А потроллить?.. :D

УмНик 20.06.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 716149)
чего-нибудь полезное себе выторгует и согласится

Один раз это сотрудничество уже разрывали. После памятного обстрела базы правительственных войск ракетами. Потом возобновили. Сейчас, после сбитого, снова разорвали. Видимо опять возобновят. Вообще США неплохо устроились. Делают, что хотят. Выгодно им - есть соглашение, невыгодно - на фиг соглашение. А Россия всё головой кивает.)

Tresor 20.06.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 716157)
памятного обстрела базы правительственных войск ракетами. Потом возобновили. Сейчас, после сбитого, снова разорвали. Видимо опять возобновят. Вообще США неплохо устроились. Делают, что хотят.

И кто "миротворец"?

Вега 20.06.2017 12:37

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 716157)
Один раз это сотрудничество уже разрывали. После памятного обстрела базы правительственных войск ракетами. Потом возобновили. Сейчас, после сбитого, снова разорвали. Видимо опять возобновят. Вообще США неплохо устроились. Делают, что хотят. Выгодно им - есть соглашение, невыгодно - на фиг соглашение. А Россия всё головой кивает.)

Как-то не правильно думаешь. США - мировой светоч демократии, Россия - страшный захватчик всего мира. А по твоим словам как-то наоборот получается :D

УмНик 20.06.2017 12:43

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 716164)
по твоим словам как-то наоборот получается

По моим словам получается, что США Россию никоим образом равным соперником не считает. И я ж не писал о том, что предшествовало этим американским действиям. А предшествовало судя по всему нарушение договора как раз со стороны России. Войска Асада бомбили не столько ИГИЛ, сколько оппозиционеров. За что и огребли.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 716160)
И кто "миротворец"?

Видимо те, кто перед этим химоружие против оппозиционных войск использовал.

Вега 20.06.2017 12:54

УмНик, можешь обьяснить доходчиво с фактами разницу между оппозицией в Сирии самими террористами? Я, если честно, не вникала.

ADv 20.06.2017 12:58

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 716166)
Видимо те, кто перед этим химоружие против оппозиционных войск использовал.

Ложечки нашлись, а осадочек остался. Так против кого есть доказательства в применении химического оружия?

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 716170)
УмНик, можешь обьяснить доходчиво с фактами разницу между оппозицией в Сирии самими террористами?

Этого даже американцы в течении полутора лет сделать не могут, хотя официально брали на себя такие обязательства, а ты от УмНика просишь объяснений.

ADv 20.06.2017 13:02

Кстати, это сбитие выглядит как жест отчаяния в соперничестве за право взятия Ракки. А-ля Берлин в Второй мировой. Пальмира и Алеппо уже в послужном списке сирийской армии.

УмНик 20.06.2017 13:15

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 716170)
обьяснить доходчиво с фактами разницу между оппозицией в Сирии самими террористами?

Факты я тебе не приведу, просто выскажу своё мнение. Оппозиция, это местные сирийские жители, добивающиеся свержения режима Асада. ИГИЛ - международная террористическая организация, которой конкретный Асад пофиг. Её интересует расширение своего влияния на территории тех стран, где получится, захват этих самых территорий, ну и истребление неверных самыми разнообразными способами.

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 716171)
Ложечки нашлис

Увы. Пока и ложечки не нашлись. Поэтому и США, и Россия могут оставаться каждый при своём мнении и реагировать соответственно.

Вега 20.06.2017 13:20

Хорошее мнение. Правильное.
Не читал, но осуждаю (с)

ADv 20.06.2017 13:21

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 716174)
Оппозиция, это местные сирийские жители, добивающиеся свержения режима Асада.

Забыл добавить ключевое "поддерживаемые США". А так там с обеих сторон местные сирийские жители. Если бы у Асада не было поддержки народа - давно бы он сдулся, независимо от поддержки его со стороны России.

УмНик 20.06.2017 16:55

http://www.ostro.org/video/527262/ Русскоязычные боевики в Сирии. Борцы за "русский мир".

pois 20.06.2017 17:21

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 716191)
Русскоязычные боевики в Сирии.

Хохлы небось.

УмНик 20.06.2017 17:30

Любители России.)

полуэкт 20.06.2017 17:36

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 716166)
А предшествовало судя по всему нарушение договора как раз со стороны России. Войска Асада бомбили не столько ИГИЛ, сколько оппозиционеров.

Как ты представляешь себе бомбежку оппозиционеров? Они что там, мирный митинг проводили, а их бомбой накрыло? :D Не-е-ет. Там свободная сирийская армия (ССА) - мощное вооруженное подразделение из множества самостоятельных групп, которые воюют только против Асада и больше ничем не заняты. Это - не оппозиция, а незаконные вооруженные формирования против законной власти, а с учетом поддержки США - это прямая интервенция.

Вообще, представлять Сирийский конфликт, как противоборство двух или трех сторон (1.Сирия с Россией, 2.США с коалицией и ССА, 3.ИГИЛ) - большое упрощение. Как я понимаю из всего, что читал и слышал, там едва ли не каждая деревня сама за себя и сотрудничает с тем или иным центром силы, а иногда и с несколькими сразу. Соответственно и сирийская армия - это не только собственно армия, но и проправительственные местные группировки. Как в Украине есть нац. баты, которые вроде бы в составе ВСУ, но кроме общей оперы играют и свою собственную партию и военную, и политическую. То же касается сводного оркестра под названием ИГИЛ. Более менее сплоченно и отдельно действуют курды, претендующие на автономию в составе Сирии. Кроме названных есть еще игроки в виде сопредельных государств (Турция, Ирак, Саудовская Аравия и др.), оказывающих военную и финансовую помощь местным группировкам. И все преследуют собственные цели, в чем-то пересекающиеся между собой, в чем-то противоречащие, зачастую декларируя одни, а на деле добивающиеся иных целей.
И вот, во всей этой какафонии звуков Россия пытается (и призывает к тому же США) отфильтровать желающих воевать от желающих мира. Первые подлежат уничтожению, вторые должны либо не мешать, либо помогать законной власти Сирии, т.е Асаду. Простая и логичная позиция для максимального упрощения ситуации, для проведения фронта, для сохранение целостности Сирии. Как только прекратится война, будут выборы и там уж как народ решит, так и будет.
США же воюют на 2 фронта: против Асада и против ИГИЛ. Сколько не просила их Россия определить дружественные им группировки, которые не воюют на стороне ИГИЛ, но будут обязаны не воевать против Асада, США на это не ведутся. Они предпочитают действовать втихую, не определяя явно, кто друг, кто враг, а кто так. Позиция США ведет к усложнению и запутыванию отношений, к принципиальной неразрешимости конфликта. При этом задача достижения мира перед ними явно не стоит, а стоит на первом месте задача свержения Асада, на втором - борьба с ИГИЛ (не уничтожение, а борьба!). Сирия без Асада еще менее способна уничтожить ИГИЛ, чем Сирия с Асадом. То есть, следуя курсом США, мира в Сирии не достичь никогда и будет там постоянный кипящий котел, в котором США будут помешивать ложкой и подкидывать дровишек.
Даже если не все изложенное соответствует действительности, говорить о вине России в том, что войска Асада бомбили "не тех", точно не приходится. И потому, что стороной является Асад, а не Россия, и потому что для Асада "не те" - все, кто воюют против него, включая и США, и ССА.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:45.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot