Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

УмНик 11.07.2014 11:38

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 455999)
помогать татарам сбежались бы братья-мусульмане со всего востока, и устроили бы там резню.

Интересная мысль. Судя по тому, как сейчас российские власти обращаются с лидерами крымско-татарского народа, она может прийти в голову многим. В основном мусульманам. Ведь в Крым могут ехать не только "кадыровцы". Но и те, кто называет себя их противниками. А чего? Дело знакомое, единоверцы есть, горы тоже. :D

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 456003)
У вас даже с силой против ЮВУ ничего не получится

Получится, получится, не переживай.

Вега 11.07.2014 11:38

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 456001)
Упустила "зелёных человечков". Но это ж была самооборона Крыма, правда?

Методичку поменяй, надоело уже одно и то же.

УмНик 11.07.2014 11:39

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 456003)
Взяли, когда сложился уникальный момент народной воли и политической возможности. Естественно, подстраховываясь силой.

Ну вот. А то "реституция, международное право, ГК России". :D

Вега 11.07.2014 11:39

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 456001)
Упустила "зелёных человечков". Но это ж была самооборона Крыма, правда?

А ваша майданная самооборона - это нечто демократичное, мирное, справедливое, и в полном соответствии с международным правом. Куда нам до вас :D

Tresor 11.07.2014 11:40

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 455998)
Что такое для Истории лет 50-100? Миг. Мы не забудем...

К тому времени, спустя этот "миг", уже не будет даже нынешней Украины...
Да, и проблемы будут уже другие, чтобы вспоминать собственные глупости майданные.

УмНик 11.07.2014 11:40

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 456009)
надоело уже одно и то же.

Я так и знал, что их не было. От Путин гад! Не поменял методичку! Сбрехал! :lol:

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456013)
уже не будет даже нынешней Украины...

А Россия будет?

Tresor 11.07.2014 11:41

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 456003)
Взяли, когда сложился уникальный момент народной воли и политической возможности. Естественно, подстраховываясь силой. Но этого бы никогда не случилось, если бы народ Крыма не был в своих чаяниях так близок России.

Совершенно точно сформулировано, несмотря на некоторую пафосность!

Tresor 11.07.2014 11:41

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 456014)
Россия будет?

Будет.

Вега 11.07.2014 11:45

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 456014)
А Россия будет?

А шо, согласен развалить Украину, только чтоб России не было? :lol::lol::lol:

УмНик 11.07.2014 11:46

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456018)
Будет.

"Какие мы оптимисты". :D Анекдот этот знаешь?

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 456022)
А шо, согласен развалить Украину, только чтоб России не было?

Не уловил логики. Вывод такой, откуда?

Островок 11.07.2014 11:46

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 456011)
Ну вот. А то "реституция, международное право, ГК России"

А ты не понял, что я аналогии приводила в праве? Суть, тскть, доводила до сведения? Считай, на основе этой сути прецедент сложился.
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456016)
несмотря на некоторую пафосность!

От пафоса - уволь, это просто олитературивание, возможно, не очень удачное. Что формулировка пришлась по вкусу - спасибо. :)

УмНик 11.07.2014 11:49

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 456026)
А ты не понял, что я аналогии приводила в праве?


Ты, конечно, можешь приводить аналогии. Важно, чтобы эти аналогии признали в международном праве. Пока такого не наблюдается.

Вега 11.07.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 456023)
Не уловил логики.

Эх, юрист, юрист... :lol:
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 456023)
Вывод такой, откуда?

Да хоть газ возьми, хоть кредиты - всё делается, чтобы своей родной Украине хуже было, но только чтобы России насолить.

Островок 11.07.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 456028)
Важно, чтобы эти аналогии признали в международном праве. Пока такого не наблюдается.

Если ты еще не знаешь: "Делай, что должно, и пусть будет, что будет"(с)

Че 11.07.2014 11:51

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 455998)
Разумеется Украина на Россию нападать не будет. Физически не способна. Пока. Но время идёт. Что такое для Истории лет 50-100? Миг. Мы не забудем... ;)

Умник, Украина и через тысячу лет останется такой же, какова она сейчас - ментально. Хатаскрайность и нелюбовь к организации сверх необходимого минимума не искоренить, а побеждают более организованые.

В том что касается силы она будет проигрывать в геометрической прогрессии. Ну не может обособленная страна превзойти ту, которая создает союзы и всячески развивает отношения с миром, так не бывает. Ее место - на окраине чужой силы и благополучия, такова плата за национализм.

ЕС тут не помощник, он всегда будет держать ее на очень коротком поводке - если предположить что у него что-то получится. Четвертый рейх, однако.


И улыбочка по поводу лома
... окромя закона Ома. Лом тяжел и лом велик, но хороший проводник!

Бижу 11.07.2014 11:52

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 455998)
Когда Хрущёв отдавал Крым Украине все тоже так думали.

Так даже тогда официальным мотивом была забота о полуострове и данный шаг вроде как делался для процветания полуострова. Ну и? Пока Россия в него вкладывалась - процветал, как только на довольствие к Украине в единоличное владение попал - и так видно, во что превратился. Это ж как надо было гнобить там людей, чтобы они так ненавидели собственное государство, что свалили от него при первой возможности?? :shok:

Ну, считай, что Крым это трудный подросток, а родитель лопух - и так толку не дал, и в дальнейшем только на наручники надеется. Если догонит сбежавшего.
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 455998)
Разумеется Украина на Россию нападать не будет. Физически не способна. Пока.

:(
Ты бы своим детям такого родителя-урода хотел? ;)

УмНик 11.07.2014 11:56

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 456033)
Ну не может обособленная страна превзойти ту, которая создает союзы и всячески развивает отношения с миром, так не бывает.

Полностью согласен. Вот сейчас Украина и развивает отношения с миром, а Россия постепенно превращается в обособлённую страну. Конечно, должно пройти время. Про то я и писал. ;)

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 456036)
Ну, считай, что Крым это трудный подросток, а родитель лопух - и так толку не дал, и в дальнейшем только на наручники надеется.

Если мы продолжим твою аналогию, то придётся Россию обвинить в киднеппинге. :D

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 456032)
"Делай, что должно, и пусть будет, что будет"

Мы и делаем. В Донецке и Луганске.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 456031)
Да хоть газ возьми, хоть кредиты -

Дайте. :lol:

Че 11.07.2014 11:57

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 456005)
Интересная мысль. Судя по тому, как сейчас российские власти обращаются с лидерами крымско-татарского народа, она может прийти в голову многим.

Поздно. Одно дело когда русских резали бы в Украинском Крыму под науськивание бандеровского правительства и международного сообщества, и другое - когда полуостров охраняет одна из самых могучих стран мира.

Бижу 11.07.2014 11:59

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 456037)
Если мы продолжим твою аналогию, то придётся Россию обвинить в киднеппинге.

С чего вдруг?:shok: Деть сам от недоумков смылся. Наручники не помогут. :tease:

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 456043)
Поздно. Одно дело когда русских резали бы в Украинском Крыму под науськивание бандеровского правительства и международного сообщества, и другое -

Вот кстати да! И этого тоже удалось избежать. :aga:

Вега 11.07.2014 12:02

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 456037)
Дайте.

Давали. Вы отказались.

Бижу 11.07.2014 12:02

Кстати, Умник, а как тебе такая идея - Хрущёв заботился о Крыме и отдал его под юрисдикцию Украины, а теперь Украина в порыве благородства и заботе о Крыме отдала его России, пущай облагораживает. Раз сама прокормить не в состоянии. По-моему, красиво получается, мм? ;)

Че 11.07.2014 12:03

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 456037)
Полностью согласен. Вот сейчас Украина и развивает отношения с миром, а Россия постепенно превращается в обособлённую страну. Конечно, должно пройти время. Про то я и писал. ;)

Умник, Украина развивает отношения с миром примерно так же, как барашек с волчьей стаей. Уверяю, волки в лесу относятся к барашку со всем вниманием, которое могут ему оказать. Других отношений со нищей страной без рессурсов, без перспектив, с марионеточным правительством быть не может.

А Россия превращается в очень обособленного лидера половины мира. И второй половиной будут не Штаты.

Бижу 11.07.2014 12:03

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 456049)
Давали. Вы отказались.

Слушай, а те деньги, что в декабре Путин подкинул (3 миллиарда, что ли?) - с ними что? Их возвращать надо было или как?

Островок 11.07.2014 12:04

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 456037)
Мы и делаем. В Донецке и Луганске.

приблизительно как такой родитель:
Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 456036)
Ты бы своим детям такого родителя-урода хотел?


И это уже под другую статью подпадает: "про дорогу в ад" - слышал?

ADv 11.07.2014 12:04

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 456044)
С чего вдруг? Деть сам от недоумков смылся. Наручники не помогут.

От мачехи сбежал к родителям.

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 456053)
Слушай, а те деньги, что в декабре Путин подкинул (3 миллиарда, что ли?) - с ними что? Их возвращать надо было или как?

Насколько я понял - 1 июля был первый транш погашения. Либо Украина его погасила, либо втихую договорились о реструктуризации. В любом случае, заявлений о дефолте пока не было.

Вега 11.07.2014 12:07

По поводу татар. Основная масса татар рады сейчас присоединению - официально они признаны репрессированным народом (в Украине только обещали, но этого не было), признан язык официально региональным (в Украине об этом и не заикались), татарам предоставлены места в правительстве Крыма (при Украине там в основном были приближённые властям, Киеву, и менялись, в зависимости от власти), в планах строить несколько татарских школ, многие злы на Джемилёва за то, что обманывал людей с деньгами на строительство и пр.
Так что, не всё так однозначно, Умник (с) ;)

Ида 11.07.2014 12:09

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 455998)
время идёт. Что такое для Истории лет 50-100? Миг. Мы не забудем...

Я думаю, не протянете вы столько в добром здравии. В планы ваших хозяев это не входит. :pardon:

Вега 11.07.2014 12:14

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 456053)
Слушай, а те деньги, что в декабре Путин подкинул (3 миллиарда, что ли?) - с ними что? Их возвращать надо было или как?

Надо было. Это ж кредит в размере 15 млрд дол. был.
И не поверишь! Новое правительство Украины уже в мае попросило этот кредит. Т.е. их позиция - мы вас грязью поливаем, но денюжки дайте :D
С газом аналогично. Договорились то ли с Чехией, то ли с кем-то из ЕС о газе за цену (внимание!) такую же, как предлагала Россия. :D

ADv 11.07.2014 12:21

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 456062)
С газом аналогично

Киев рассчитывает купить у России 6-7 млрд кубометров газа

Как я понимаю, без погашения долгов никто газ продавать не будет.

Че 11.07.2014 12:23

Пусть купят сланцевый - у Штатов :D

ADv 11.07.2014 12:24

Цитата:

Сообщение от Че (Сообщение 456070)
Пусть купят сланцевый - у Штатов

Штаты сами этот газ добудут на Украине и ей же продадут. Вот только с "террористами" (наверное, от слова "территория") справятся.

Бижу 11.07.2014 12:38

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 456073)
с "террористами" (наверное, от слова "территория")

:yes: :friends:

Вега 11.07.2014 14:04

На Украине в библиотеках изымаются советские и русские книги, взамен пополняются вновь написанными украинскими, в частности, новая история Украины для переосмысления своих корней, история Майдана.

Ролик с украинского новостного канала


Бижу 11.07.2014 14:32

Где-то было про ложь со стороны России и непогрешимость укров. Только что попалась иллюстрация:
Цитата:

11.07.14. Сообщение от Безлера (позывной "Бес"). "Вчера в 5 утра, 2 наших бойца посетили город Артемовск. Заехали на украинскую базу. При посещении базы, ребята уничтожили БТР, джип и ударили с гранатомета по общежитию ЗСУ. Машина БМВ X5, как видите вся в решето. Семён Семенченко, командир батальона Донбасс, поспешил заявить своему руководству: " Отбился от превосходящего количеством противника".
Не, ну разве они не милашки? :girl_in_love:

Tresor 11.07.2014 14:35

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 455984)
Я обязательно приму твоё мнение к сведению.

Это вряд ли.
Моё мнение, скорее всего, растворится во множестве подобных...
Как это уже произошло пару раз на этом форуме.

Поверь, меня это совершенно не беспокоит.
Более того, мне совершенно всё равно - принимаешь ли ты к сведению негативные для тебя мнения о тебе или выбрасываешь их прочь на свалку истории - потому что высказываем мы своё мнение. Своё. Для всех. И в этом есть некая правда, в отличие от мнений по поводу гражданской войны в Украине или отделении от неё Крыма, потому что большинство этих мнений со всех сторон зиждется на информации, подсунутой СМИ, которые фильтруются нами в зависимости от наших пристрастий.

Tresor 11.07.2014 14:41

У ополченцев ДНР тоже не всё гладко - как мы не раз уже подмечали (Вега, ваш покорный слуга, ещё кто-то), в стане сопротивляющихся укроармии и центральному руководству Украины всегда были раздоры - теперь батальон "Восток" в состоянии "мятежа". Они все всё время пытаются что-то поделить, продолжают свои подковёрные (и не только) игры. И когда некоторые восклицают о недопустимости путинского "промедления", каждый раз хочется промолвить, что даже дурак в состоянии увидеть - несмотря на жалость к мирному населению, помогать некому, потому что они там сами не знают, чего им хочется больше, да "у кого из них писька больше".

ADv 11.07.2014 14:42

Вот попалась интересная статья. Очередной прогноз. Уж не знаю насколько он точен, но как один вариантов - вполне.

Цитата:

Уже очевидно, что заокеанские хозяева дали команду на превращение Украины из олигархата в национал-фашистскую диктатуру. Что плохо для Порошенко, однако хорошо для Коломойского. СМИ, в большей части подконтрольные США, начали «раскрутку» откровенно фашистской организации во главе с Ляшко. Об этом говорит прежде всего стремительный рост его рейтинга (последний раз рейтинги так себя вели, когда американцы рисовали победу Порошенко на выборах 25 мая). А это значит, что этап «веймарской республики Украина» подходит к концу, и на горизонте вырисовывается «первый рейх» Ляшко.

Бижу 11.07.2014 14:46

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 456133)
в стане сопротивляющихся укроармии и центральному руководству Украины всегда были раздоры - теперь батальон "Восток" в состоянии "мятежа".

Ага, это да. Делят шкуру неубитого медведя... Восток вроде ахметовскиое образование? Разделился сейчас - часть засела в обороне ото всех, часть к Стрелку ушла.

Фенолфталеин 11.07.2014 14:48

Вега, можешь достать список "Сто книг, которые должен прочитать гражданин Украины"? Я не уверен, что смогу правильно составить поисковый запрос украинским поисковикам. Мовой не владею )
Че-слово, интересно сравнить с русскими, европейскими и американскими аналогами

ADv 11.07.2014 15:13

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 456115)
На Украине в библиотеках изымаются советские и русские книги, взамен пополняются вновь написанными украинскими, в частности, новая история Украины для переосмысления своих корней, история Майдана.

Цитата:

Одной из главных позитивных новостей ближайших дней, касающихся войны на территории Украины, безусловно, является известие о конкурсе на создание учебника Новороссии.
Отсюда.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot