Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Чтиво (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Правила русского языка (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=345)

Tiana 04.10.2010 14:48

:D
"Не грамотность определяет человеческие качества индивидуума, а........и так далее"
Отрицательная форма:aga:

Valencia 04.10.2010 14:49

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 99848)
Неграмотность определяет человеческие качества индивидуума.;):mosking:

Я все-таки пришла к мнению, что грамотность и безграмотность - заложены в человеке от природы. И если уж не дано, то не дано!

Tiana 04.10.2010 14:50

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 99849)
:mosking:

Ачипятка:mosking:

Lady Algiz 04.10.2010 14:52

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 99851)
грамотность и безграмотность - заложены в человеке от природы.

Не совсем. Есть предпосылки к дислексии, к дисорфографии (а не безграмотность, не врожденная грамотность!) - но, как и музыкальный слух, это можно скорректировать, грамотность - развить, и т.д.

Сеня 04.10.2010 14:53

Цитата:

Сообщение от Valenciya (Сообщение 99851)
Я все-таки пришла к мнению, что грамотность и безграмотность - заложены в человеке от природы. И если уж не дано, то не дано!

Подтверждаю :aga:

Вега 04.10.2010 15:02

Акция протеста в поддержку Графа - буду писать исключительно с ашипками! :Connie_threaten:

t_d_ 04.10.2010 15:03

Цитата:

Сообщение от Tiana (Сообщение 99850)
"Не грамотность определяет человеческие качества индивидуума, а........и так далее"
Отрицательная форма

Оки, перефразирую... :mosking:
"Безграмотность определяет человеческие качества индивидуума." :)

Инна 04.10.2010 15:04

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 99855)
Подтверждаю

А вот преподавательница МГУ, вытащившая моего сына из ямы безграмотности (в 11 классе-то, не в 5-ом), в ответ на мои слова "даже не понимаю, как в семье, где у обоих родителей врождённая грамотность, могло родиться такое" :mosking:, долго смеялась, а потом сказала, что "врождённая грамотность - миф". Что и убедительно доказала. :)

Lady Algiz 04.10.2010 15:15

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 99859)
"врождённая грамотность - миф"

Согласна.
А как доказала, интересно?

Инна 04.10.2010 15:26

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 99868)
А как доказала, интересно?

Результатом. :)
Тойсть, в 16 лет было совершенно очевидно, что у нашего сына никакой врождённой грамотности нету и в помине. :D И тем не менее, она "сделала из него человека" )) Конечно, проскакивают у него и до сих пор ляпы, но у кого их нет?
И её методика была основана прежде всего на "количестве" ) Тойсть, он за тот год столько бумаги перевёл на всякие упражнения (никаких тестов, боже упаси!), что количество просто не могло не перейти в качество)) И это он ещё не полностью её задания делал, просто не успевал..
Она утверждала, что наше поколение было грамотным именно потому, что мы много писали, так было предусмотрено программой. Плюс, не было никаких компов) Так что, рефераты, доклады - всё от руки-с :D Те, кто делали всё - становились грамотными, несмотря ни на какие "гены". А халявщики и лодыри (будь они хоть из какой интеллигентной и образованной семьи) - грамотностью похвастаться никогда не могли.
Она опиралалась, ессно, прежде всего на свою собственную статистику. Но 35 лет стажа в образовательной системе внушают уважение и доверие.

Lady Algiz 04.10.2010 15:45

Угу, как я и думала.

Инна 04.10.2010 15:58

У меня ещё был опыт. :D
В 9 классе на весенних каникулах отправила сына на курсы русск.языка. Интенсив какой-то. Каждый день ездил в теч. 10 дней по 4 часа + ДЗ объёмное. Но тесты! Буковки вставлять в пропущенные места))
Не могу сказать, что результата не было. Был. Выпускное иззложение аж на 5 баллов написал (ради экзамена-то и был предпринят "рывок"). Но! Это был последний всплеск :D Последующее за ним лето очистило все регистры напрочь и 10 класс мы начали с тех же баранов))
Тойсть, все эти тесты помогают задолбить правила, но в активную память они так и не переходят.. Можно в спокойной ситуации посидеть, подумать, поковыряться в пассивах и вспомнить, но как правило, у нас нет на это времени, а то и морально-волевых (на экзаменах, например).
А вот после занятий с преподом МГУ, которая натаскивала его так, как учили нас - результат совсем иной. На вступительном сочинении в МГУ, несмотря на удушающий мандраж и неверие в себя, всего две пропущенных запятых на 4 листах.. Это нечто, что говорит само за себя.
В данном случае налицо было то, что присуще нашему поколению: правил не знаем (не помним), а пишем грамотно. Тесты же дают обратный эффект: правила дети знают, а применить их не успевают. Они где-то там, в подсознании, а "в руке" их нет.. А ведь они должны быть на уровне инстинкта, когда вообще не думаешь..

Ида 04.10.2010 16:12

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 99855)
Подтверждаю

Как учитель труда и автодела? :D
Я вот больше верю Алиенс как филологу.
И Леди Альгиз, судя по последним постам, тоже где-то близко. ;)


А вообще, мне нравится - тема принимает нужный оборот: о русском языке, правилах и грамотности. :aga::yes:

Lady Algiz 04.10.2010 20:02

Вот мнение Дины Сабитовой, детской писательницы, кандидата филологических наук.
Цитата:

Если есть словосочетание, которое бесит меня больше, чем "дети индиго", так это
врожденная грамотность.
(смалики по вкусу! :)
И какая у вас грамотность врожденная? А по-английски вы как пишете? А по-белорусски? А катакану японскую не хотите?
Вы, правда, утверждаете, что у вас ген грамотности? Прям вот грамотности в русском языке?
То есть это не результат таланта к языкам вообще, чуть большего развития логики, позволившей вам заметить, что однокоренные слова пишутся одинаково?
Это не результат начитанности?

Нет? Это у вас такой русский ген?
Здорово.

Тогда приходится признать, несколько вещей.
Во-первых, если вам никогда не давать книг, а потом научить буквам, вы со своим геном сразу должны писать правильно. У вас же врожденная грамотность?
Во-вторых, если вас с вашим геном усыновили бы белорусы в раннем детстве, вы бы писали по-белорусски с ошибками, ибо у вас же на русский язык врождена грамотность, а белорусская орфография строится по диаметрально противоположному принципу.
В-третьих, вы, видимо, уверены, что орфография нутрянным образом связана с языком, присуща ему объективно и неотъемлемо, а не является в целом ряде языков продуктом довольно-таки позднего общественного договора.

Ах, да, вы говорите, что вы имеете в виду не гены, и не грамотность, и не врожденную... а что?
Раньше это без затей называлось способностями к языкам, начитанностью, памятью, логикой.

Среди тонн рекламных зазываний в интернете нашла я, все -таки нашла! - здравое и квалифицированное мнение про эту вашу Врожденную Г.

Еще один важный аспект: по моему убеждению, врожденной грамотности не бывает. А бывает врожденная способность человека видеть, распознавать детали. И вот эту-то орфографическую «зоркость» можно и нужно развивать: путем разбора слова по составу мы приучаем школьника «видеть» слова по буквам. Ведь в орфографии все правила основываются на правилах морфологического состава слова, и если ребенок к 5 классу не приучен видеть морфологический со став слова, ему трудно применять грамматические правила. Это один из важнейших вопросов, решить который помогает данный комплекс.
Вера Васильевна Бабайцева, доктор филологических наук, профессор.

Простите за нервный тон. Это направлено не на вас, а на те многочисленные конторы, которые зазывают вас пробудить врожденную грамотность за три занятия и мешок золота.

Скажу спокойнее. Если понимать термин буквально, то это чушь. Если не буквально, а изощренно по диагонали, то зачем нам термин, который означает не то, что означает, и дезориентирует?

Инна 04.10.2010 20:24

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 99980)
здравое и квалифицированное мнение про эту вашу Врожденную Г.

Двусмысленно звучит)) :D
Но мне нравится)

Эсмеральда 04.10.2010 20:27

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 99886)
В данном случае налицо было то, что присуще нашему поколению: правил не знаем (не помним), а пишем грамотно. Тесты же дают обратный эффект: правила дети знают, а применить их не успевают. Они где-то там, в подсознании, а "в руке" их нет.. А ведь они должны быть на уровне инстинкта, когда вообще не думаешь..

Золотые слова:good:Вот именно так и хотела выразить свои мысли, но не получилось. Мы действительно много читали и писали,и врождение грамотности тут ни при чем. Правила в упор не помню, да и заучивала их только на неделю, перед экзаменом,но грамотное написание не вызывает никаких затруднений, и у дочки, кстати тоже, она азбуку года в 3 сама выучила,и читает быстрее меня раз в 10. Не проверяла её на знание правил, но пишет абсолютно грамотно, на уровне инстинкта. Все-таки хорошо учили до появления Инета в жизни дошкольников)).Грамотность конечно никоим образом не определяет уровень интеллекта, это понятно,но, как говорится, чем богаты( в общем мне больше из школьной программы похвастать нечем:D)

Lolita 04.10.2010 22:37

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 99853)
Не совсем. Есть предпосылки к дислексии, к дисорфографии (а не безграмотность, не врожденная грамотность!) - но, как и музыкальный слух, это можно скорректировать, грамотность - развить, и т.д.

Развить,как и память,но если не дана природой хорошая память,то развить ее можно,но... Хорошая память не всегда говорит об уме.

Lady Algiz 04.10.2010 22:41

А мы не говорим об уме. Который, кстати, тоже можно (и нужно) развивать.
Мы говорим о данных природой способностях - кому больше, кому меньше. Кому те, кому эти.

Lolita 04.10.2010 23:08

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда (Сообщение 99988)
Золотые слова:good:Вот именно так и хотела выразить свои мысли, но не получилось. Мы действительно много читали и писали,и врождение грамотности тут ни при чем. Правила в упор не помню, да и заучивала их только на неделю, перед экзаменом,но грамотное написание не вызывает никаких затруднений, и у дочки, кстати тоже, она азбуку года в 3 сама выучила,и читает быстрее меня раз в 10. Не проверяла её на знание правил, но пишет абсолютно грамотно, на уровне инстинкта. Все-таки хорошо учили до появления Инета в жизни дошкольников)).Грамотность конечно никоим образом не определяет уровень интеллекта, это понятно,но, как говорится, чем богаты( в общем мне больше из школьной программы похвастать нечем:D)

Все так и у меня было.Писала на уровне инстинкта,но вдруг ...Это ужас...
Где же этот уровень инстинкта делся? :(

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 100016)
А мы не говорим об уме. Который, кстати, тоже можно (и нужно) развивать.
Мы говорим о данных природой способностях - кому больше, кому меньше. Кому те, кому эти.

Конечно,ум тоже нужно развивать,иначе самый умный будет выглядеть дураком.Способности - это от природы.Конечно,кому больше,а кому меньше,но развивать нужно,но если не дано,то не разовьешь ничего до уровня тех,кому дано от Бога.

Tresor 05.10.2010 02:58

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 99859)
"врождённая грамотность - миф"

И мою подпись туда же...


Часовой пояс GMT +3, время: 20:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot