Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Политические дебаты (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=165)

Ласкер 24.05.2015 18:56

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 567122)
Судя по "развитым странам" - Капитал? :blush2:
Давай лучше Дафну послушаем, а то я нагорожу сейчас чепухи. :D

Давай послушаем.)) Но я ничего не имею против твоей чепухи.)))

pois 24.05.2015 18:58

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 567133)
В Германии есть. В Эстонии нет. В России идет формирование.

Так о ком говорим-то?
Разве о Германии? Да и там... вспомни газопровод "Северный поток", канцлер протолкнул и сел на трубу.

Дафна Дюморье 24.05.2015 19:06

pois, при всём моем к тебе уважении, мозаичность твоего мышления достаточно часто вызывает ээээ некоторые отрицательные эмоции.
Вот затеялись теоретическими изысканиями о природе государственной, политической власти. Т.е. как должно. И тут ты, тыдыщь, с газопроводом. Сегодня один канцлер, завтра другой. Сегодня один мэр, послезавтра того города уже нет. А государство - оно и в Африке государство. И знать хотя бы теоретические базовые основы его функционирования никому не лишне.

pois 24.05.2015 19:13

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 567140)
Сегодня один мэр, послезавтра того города уже нет.

А газопровод-то под ним остался и приносит прибыль. Вот не был бы он канцлером... как ты думаешь ему ли достался газопровод?
Мэр уже не мэр, а что успел, то спЭр.
Это жизнь. И никакое не мозаичное мышление.
То, что ты вещаешь, это сказки для послушных избирателей. Так должно быть в идеале. В идеальном государстве. Где за власть борятся дабы ещё более угодить простому человеку.
Я приводил пример Джамахерии. Уж как Каддафи для народа старался.
Но не подходит никак под американские шаблоны.

Старецъ 24.05.2015 19:26

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 567142)
Уж как Каддафи для народа старался.

Это да.

http://demotivation.me/images/20110320/h21e8a1epw73.jpg

полуэкт 24.05.2015 19:45

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 567096)
В системе функционирования любого государства есть восемь основных систем жизнеобеспечения... Так вот задача политической власти, которая как я уже говорила, является вершиной и интеграцией всех других властей, держать все эти восемь систем в устойчивом, гармоничном состоянии.

Несколько однобокий подход, исключительно со стороны политической психологии. В политологии власть - форма принуждения. Политическая власть среди прочих форм власти (по механизму реализации) выделяется тем, что реализуется через политические структуры, среди которых общественные организации, партии и государство. Назвать политическую власть вершиной и интеграцией? Это как бы помягче сказать - идеализм. (Я не тебя имею в виду, есличо, а Юрьева). Различные формы власти взаимодействуют между собой и проявляются в разных сферах жизни в разных соотношениях. Определить задачу политической власти в некоем служении обществу в восьми сферах - тоже идеалистический подход из концепции "Общественного договора". Так следовало бы воспитывать поколение персонала власти. Эту задачу хотелось бы поставить перед властью обществу, но на деле до этого еще очень далеко. Но и "кормушке" все свести - тоже неправильно и однобоко. Политическая власть многогранна, но суть ее остается (как у власти вообще) в принуждении, как особом ресурсе, который конвертируется в прочие ресурсы, как правило, экономические.

Цитата:

Сообщение от Ласкер (Сообщение 567131)
первично все-таки "кормушка"

Это интересы конкретных персон во власти и даже групп, но не самой политической власти, как таковой. Именно поэтому власть сама же борется с кормлениями, не слишком эффективно, но уж как может. Получается диалектическая система деклараций и реальных дел. То есть для человека может быть первична кормушка, а для системы первично управление.

Дафна Дюморье 24.05.2015 19:47

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 567162)
исключительно со стороны политической психологии.

Так разговор и затеялся с точки зрения "а на хрена им это надо", в политику идти. Психологический фактор тут на первое место выплывает.
Для интереса можно Прохорова помусолить. Ну сунулся он в политику. И чё? А ведь вроде дядька всем горазд.

Вега 24.05.2015 19:49

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 567168)
Ну сунулся он в политику. И чё?

Возможно, сунули? ;)


Слышала у кого-то сильно важного и умного, что олигархами просто так не становятся. Требуется "мандат" на доверие :D

Фантом 24.05.2015 20:04

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 567142)
Уж как Каддафи для народа старался.

Не для всего. :pardon: Клановость там была и есть. Не принадлежишь к нужному правящему - "фигвам"...

pois 24.05.2015 20:15

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 567178)
Не для всего. :pardon: Клановость там была и есть. Не принадлежишь к нужному правящему - "фигвам"...

Там и гастарбайтеров было много. Но сама идея-то! И демократия в наличии.

полуэкт 24.05.2015 20:23

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 567168)
Для интереса можно Прохорова помусолить.

А давай. Думаешь, он облагодетельствовать всех хотел во всех восьми сферах? А может честолюбие? А может расчет на дальнейшее развитие и расширение своего бизнеса? А может и то, и другое, и третье. Мотивы, это, конечно, хорошо бы знать. Но как их узнаешь, когда и сам человек порой свои мотивы не осознает в полной мере. Поэтому остается - судить по делам, оценивать компетенцию, а выбирать по репутации.

Дафна Дюморье 24.05.2015 20:38

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 567185)
Думаешь, он облагодетельствовать всех хотел во всех восьми сферах?

Про облагодетельствовать и речи изначально не шло. Благодетельствование - это из другой оперы.
Любой бизнес, практически независимо от его масштабов - это суть проекция структуры государства. От масенькой на пяток человек, до транснациональных корпораций. Но при этом конечная цель - разнится.
Так вот если пошукать статистику - в политике, в гос.структурах количество народа от сохи из бизнеса - крайне малый процент. Менталитет иной.

Svift 24.05.2015 21:20

Нервная реакция США на совершенно верные действия России по защите суверенитета страны:

Цитата:

ВАШИНГТОН, 24 мая — РИА Новости, Дмитрий Злодорев. Госдепартамент США в субботу выразил "глубокую обеспокоенность" новым законом РФ о "нежелательных иностранных и международных организациях" и потребовал от Москвы выполнения обязательств по соблюдению свободы слова.
http://ria.ru/world/20150524/1066169551.html

Ласкер 24.05.2015 23:04

Не знала, куда притащить.

Цитата:

Американский миллиардер Джордж Сорос заявил, что мир находится на пороге третьей мировой войны, начало которой может положить конфликт Китая и США. С таким заявлением Сорос выступил на Бреттон-вудской конференции, организованной Всемирным банком, сообщает Marketwatch.
По словам миллиардера, такой сценарий возможен, если попытки властей КНР переориентировать экономику на внутренний спрос провалятся - в этом случае им понадобится внешний конфликт, чтобы удержать контроль над ситуацией в стране.
«Если возникнет конфликт между Китаем и военным союзником США, таким, как Япония, не будет преувеличением сказать, что мы окажемся на пороге третьей мировой войны», - сказал Сорос. Он напомнил, что военные расходы в Китае и России стремительно растут.
Чтобы избежать глобального конфликта, по мнению Сороса, США должны сделать «большую уступку» и разрешить включение китайской валюты - юаня - в корзину валют МВФ. И хотя получив статус резервной валюты, юань станет прямым конкурентом доллару, этот шаг позволит создать «неразрывную связь» между финансовыми системами США и КНР, которая поможет избежать худшего из возможных сценариев.
Источник здесь

Сближение России и Китая, как рычаг давления на амеров? Или наоборот, вероятные уступки со стороны США взамен лояльности Китая?

Вега 24.05.2015 23:16

Цитата:

Сообщение от Ласкер (Сообщение 567335)
разрешить включение китайской валюты - юаня - в корзину валют МВФ

Опа!
Цитата:

Сообщение от Ласкер (Сообщение 567335)
вероятные уступки со стороны США взамен лояльности Китая?

Я не спец, но мне кажется, в США поняли, что удержать ситуацию не получится, и пытаются сторговаться по максимальной выгоде для себя.

Ласкер 24.05.2015 23:38

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 567346)
Я не спец, но мне кажется, в США поняли, что удержать ситуацию не получится, и пытаются сторговаться по максимальной выгоде для себя.

Это лишь мнение Сороса, чего они там решат у себя в америках неизвестно, но первый звоночек уже есть. Какой гемор для них хуже?... ))

Ида 25.05.2015 07:04

Цитата:

Сообщение от Фантом (Сообщение 567178)
Не для всего. Клановость там была и есть.

Да нормально там жили при Каддафи. Нам люди рассказывали, которые работали там.
Заслуга Каддафи еще и в том, что он удерживал кланы от разборок между собой, авторитетом у них был, в общем. А сдержать потенциальных драчунов может только тот, которого все боятся, ну, то есть уважают. )) Иными словами - диктатор.

ADv 25.05.2015 10:35

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 567027)
германия западнее, поэтому демократичнее автоматически.

Ну, Марокко еще западне... :pardon:

Цитата:

Сообщение от Ласкер (Сообщение 567335)
Он напомнил, что военные расходы в Китае и России стремительно растут.

Но при этом еще очень далеки от заоблачных военных расходов США.

Tresor 25.05.2015 11:36

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 567395)
Заслуга Каддафи еще и в том, что он удерживал кланы от разборок между собой, авторитетом у них был, в общем. А сдержать потенциальных драчунов может только тот, которого все боятся, ну, то есть уважают. )) Иными словами - диктатор.

Та же история была и в Ираке...

Бижу 25.05.2015 11:44

Зато теперь там демократия процветает. (( В лучших её проявлениях по мнению США.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot