Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   ИГИЛ (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1724)

Островок 15.01.2018 19:58

Не принуждай. Это насилие.

Вега 15.01.2018 20:03

Кому вы нужны, вас принуждать.

t_d_ 15.01.2018 20:40

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 741927)
Конкретизируй, пожалуйста, нашу общность с вашей московской любимицей.

Да куда уж конкретнее -


Вега 15.01.2018 20:53

Ну, не так глобально, но да, Россия для меня любимая страна. :pardon:
Не так давно с сестрой и мамой в Скайпе трепались - поругали, как водится, проблемы, потом похихикали и единодушно постановили, что за Россию горлышко перегрызём любому :mosking:
Но лучше так, чем усираться против. Против, оно всегда негатив несёт и жизнь несчастной делает. Не только себе, детям тоже, т.к. воспитываются по образу и подобию.
Так что, прими мои соболезнования :pardon:

t_d_ 15.01.2018 21:28

А мне-то что соболезновать, я-то дома.

Вега 15.01.2018 21:43

Я тоже не в тюрьме.

ADv 15.01.2018 21:50

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 741912)
А просто называя вещи своими именами не превращать это событие в трагифарс по худшим образцам советского прошлого. Подчеркиваю - худшим образцам.

То есть в Сирии никаких побед не было? Руслан, при всем уважении, но ты живёшь в параллельной реальности и как тебя вернуть в реальность я не знаю.

t_d_ 15.01.2018 22:09

Леша, победа в операции и победа над страной/организацией/явлением это, блин две ооочень разные вещи. Например победы над Японией (документально) у нас по сей день нет.
Так что нефига передергивать колоду и называть одно другим. Слишком несет советской показухой по любому поводу.
Да, операцию считаем законченной, да выводим войска, да достигнуты "такие-то успехи". Нормально оповестили, рассказали... Зачем этот пафос-то?

adrenalin 15.01.2018 23:08

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 741893)
Не внимательно читаешь. Я специально написал ни днем до ни днем после, указав временной отрезок.
Если бы Германия не подписала капитуляцию, то ситуация на фронте 10 мая существенно не отличалась бы от ситуации 9 мая и объявив декларативно победу и выведя войска в это время мы фактически никого не победили бы.

Ты что называешь победой: подписание акта или разгром армии врага?
Оценивать результат операции в Сирии надо, сравнивая состояние на ноябрь 2015 и на ноябрь 2017. Ты считаешь, что ничего не изменилось?
А по Второй мировой войне, почему ты сравниваешь 9 мая 1945 и 10 мая 1945? Наверное правильнее сравнивать ноябрь 1941 и май 1945. Или ты считаешь по другому?

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 741912)
Нет, не бочком. А просто называя вещи своими именами не превращать это событие в трагифарс по худшим образцам советского прошлого. Подчеркиваю - худшим образцам.

В чем ты видишь траги-фарс? Раскрой свою фразу.

t_d_ 15.01.2018 23:20

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 741965)
В чем ты видишь траги-фарс? Раскрой свою фразу

Я уже сказал. Фарс - называть победой завершение войсковой операции, а траги - когда практически сразу те, кто не в курсе, что их победили - что-то там уничтожают.

adrenalin 16.01.2018 00:02

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 741958)
победа в операции и победа над страной/организацией/явлением это, блин две ооочень разные вещи. Например победы над Японией (документально) у нас по сей день нет.
Так что нефига передергивать колоду и называть одно другим.

А тебе не кажется, что ты демагогией занимаешься? Во время Второй мировой войны японская армия захватывала территории. В итоге эта армия разбита, Япония никого не захватывает. СССР тоже приложило к этому руку. Этого тебе мало?
ИГИЛ на территории Сирии перестало существовать. Угроза падения правительства Асада миновала. Задача выполнена. Задача сложная. Выполнена блестяще. Что тебя не устраивает?
А задачи победить явление и не ставилось.
Победа над Германией не означала победы над фашизмом вообще. Те не менее, это была победа. Победа над государством Германия, которое тогда было фашистским.
Ты раньше говорил, что воевать с территориальным образованием ИГИЛ бессмысленно, надо с явлением бороться. И был, конечно же, не прав. Обладая солидной территорией, ИГИЛ собирала налоги, пользовалась всевозможными ресурсами, включая нефть. Тем самым зарабатывало себе бюджет в $ 2 млрд. Теперь у оставшихся группировок, разбросанных частично в Ираке, частично в Афганистане, такой возможности нет.
Так что я не понимаю, чем ты не доволен.:unknw:

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 741968)
Я уже сказал. Фарс - называть победой завершение войсковой операции

Почему же фарс? Войсковая операция завершилась победой. Победа бывает не только в войне, но и в войсковой операции.
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 741968)
а траги - когда практически сразу те, кто не в курсе, что их победили - что-то там уничтожают.

А ты не в курсе, что после 9 мая 1945 г. еще долго были те, кто что-то там уничтожал? Это во-первых.
А во-вторых, задачи уничтожить все антиасадовские силы не ставилось. На сирийской территории слишком много участников: США, Саудовская Аравия, Катар, Турция, Иран. Каждый из них крышует и вооружает свои группировки. Мы лишили их большинства сирийских территорий. Теперь работа в другом режиме. Теперь большой контингент не требуется. Теперь другой вид деятельности: переговоры, заключение одних временных союзов и расторжение других.
А то, что вылезла какая то группировка и организовала атаку дронов, так это еще не раз будет встречаться. Погоды это не делает. И, на сколько, мне известно, эту группировку тут же и уничтожили.;)

t_d_ 16.01.2018 00:04

Первое - я не недоволен, я все равно не обладаю необходимым для оценки ситуации минимальным объемом информации по внешней политике. Все остальное - досужие домыслы обывателей.
Второе - демагогия, именно когда одно явление называют другим.

Одиссей 16.01.2018 00:04

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 741965)
Ты что называешь победой: подписание акта или разгром армии врага?

.

Победа и окончание Сирийской операции это завершение наступательных операций сирийской армии и это не мои слова, а Путина.
Наступательные операции продолжаются, война продолжается, наши там же где и были, все остальное в том числе и объявленная по зомбоящику победа - виртуальная реальность.

Ramaz 16.01.2018 08:10

В этой ситуации победу лучше присвоить пока кто то другой не записал ее на себя

А по существу - просто как с чечней получится, заявления вроде того что звучало лет пять назад -что ни одного боевика в лесу больше нет, а они все есть и есть. ИГИЛ тоже понятие относительное, если был бы четкий контур у этого врага можно было итоги подводить, а так.... сегодня их вроде нет, завтра пару тысяч из ирака прибежали, после завтра часть местного населения присоединилось.

Нина 16.01.2018 16:34

Если бы Америке не способствовала боевикам, может их давно уже не было.

Вега 16.01.2018 17:55

Америка великая страна. Это только Россия какая-то не правильная. У неё даже победы фальшивые.

УмНик 16.01.2018 18:01

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 742040)
Если бы Америке не способствовала боевикам, может их давно уже не было.

В США рассуждают абсолютно аналогично. Только в отношении России.)

Вега 16.01.2018 18:32

Ага. Именно поэтому американцы сидят в Сирии, Афгане годами, а конца войнам не видать.

УмНик 16.01.2018 18:35

Ты случайно не помнишь, кто в Афган влез в 79 году? И кто оттуда вышел в 1989 не одержав никакой победы?

Вега 16.01.2018 18:40

Помню. Со мной афганцы были и в одной школе, и в другой. Они хорошо вспоминают русских. Я удивлена была.
Только там нас давно уже нет, одни американцы десятилетия хозяйничают. Мои сокурсники говорят, совсем плохо. Может и врут.
У вас будет возможность сравнить, похвастаешься.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot