Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Россия vs Заграница (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1136)

ADv 03.10.2016 12:22

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 679088)
Хм ..., если в результате инфляции увеличивается количество рублей, то как это может привести к укреплению рубля?

Тем, что курс доллара не изменяется. Если рублей становится больше, а курс не меняется, то на эти рубли можно купить больше долларов. То есть происходит обесценивание доллара.

Одиссей 03.10.2016 12:50

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 679090)
Тем, что курс доллара не изменяется. Если рублей становится больше, а курс не меняется, то на эти рубли можно купить больше долларов. То есть происходит обесценивание доллара.

Если ты начнешь покупать доллары (т.е доллар выступит в качестве товара) то его курс сразу возрастет, а это непременно произойдет, не всем нужен сейчас немедленно импортный товар, лишние деньги которые образовались в результате инфляции конвертируются в том числе и в доллары, что автоматически повышает цену & (курс)

ADv 03.10.2016 13:26

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 679101)
Если ты начнешь покупать доллары (т.е доллар выступит в качестве товара) то его курс сразу возрастет, а это непременно произойдет, не всем нужен сейчас немедленно импортный товар, лишние деньги которые образовались в результате инфляции конвертируются в том числе и в доллары, что автоматически повышает цену & (курс)

В условиях задачи курс доллара не растет (неважно по какой причине). А если в условиях инфляции любой товар не поднимается в цене, то он обесценивается. Это как раз и означает "укрепление рубля в отношении доллара за счет инфляции".

Одиссей 03.10.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 679110)
В условиях задачи курс доллара не растет (неважно по какой причине). А если в условиях инфляции любой товар не поднимается в цене, то он обесценивается. Это как раз и означает "укрепление рубля в отношении доллара за счет инфляции".

Ок. Я понял мысль, но не согласен.
Инфляция всегда всегда ослабляет курс, другое дело что на курс влияют и иные факторы, которые могут перекрывать, компенсировать ее действие, при условно нулевой инфляции в приведенном тобою случае курс доллара не только бы не рос, но даже падал, т.е рубль укреплялся бы быстрее :)

oleg 03.10.2016 17:58

вот интересно, откуда у нас "негативное мышление"? Есть условие: "импортного можно купить больше, потому что доллар не растет". вроде все прозрачно, но..

Цитата:

Сообщение от Одиссей (Сообщение 679088)
но в этом случае рубль будет укрепятся вопреки, а не за счет.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 679068)
Это не рубль растет, а "мерседес" подешевел. А относительно общей точки отсчета упали и рубль и доллар и мерседес.

Что за "мифическая точка отсчета" для которой чтоб с рублем не делалось это или "вопреки" или "он тоже упал, но меньше".

Такое вечатление, что чтобы в мире не происходило, все равно у нас или "очень плохо", или "плохо" или "вопреки".

t_d_ 03.10.2016 19:19

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 679075)
Стоимость мерседеса не изменилась ни в рублях, ни в долларах.

Это как? О какой тогда инфляции разговор?

t_d_ 03.10.2016 19:22

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 679153)
Что за "мифическая точка отсчета" для которой чтоб с рублем не делалось это или "вопреки" или "он тоже упал, но меньше".

Ну выбери какую-нибудь. Нельзя сравнивать "нечто" с "ничем".
Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 679153)
Такое вечатление, что чтобы в мире не происходило, все равно у нас или "очень плохо", или "плохо" или "вопреки".

Ну это твои трудности если для тебя больше/меньше, то же что и хорошо/плохо.

oleg 03.10.2016 19:39

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 679169)
Ну выбери какую-нибудь. Нельзя сравнивать "нечто" с "ничем".

точку отсчета выбрал ты, поэтому мне и стало интересно, чтож это за точка?

t_d_ 04.10.2016 01:07

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 679174)
точку отсчета выбрал ты, поэтому мне и стало интересно, чтож это за точка?

Блин... Не выбирал я её. Возьми ЛЮБУЮ общую точку. В СССР все с 1913 годом сравнивали например. Ну если нравиться возьми 2000 например, или 2010. :unknw:

oleg 04.10.2016 05:45

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 679220)
Возьми ЛЮБУЮ общую точку.

"Возмем некоторое число N отличное от нуля. Нет! N - маленькое, возьмем M!" :lol:

ADv 04.10.2016 09:23

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 679168)
Это как? О какой тогда инфляции разговор?

Об инфляции в экономике. О той самой инфляции, которая у нас была в "нулевых", но при этом курс доллара оставался практически неизменным, заметно отставая от инфляции, что и привело к его резкому скачку позднее. То есть рубль укрепился благодаря инфляции, но потом все равно отыграл обратно.

Дафна Дюморье 04.10.2016 09:49

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 679235)
рубль укрепился благодаря инфляции, но потом все равно отыграл обратно.

И теперь очень очень нужно, чтобы не возникло тех же самых причин такого отыгрывания и не случился черный четверг (или понедельник?) уже забыла, что там зачернело. Растянуть нужно на более длительный период подтягивание, а не в одночасье.

ADv 04.10.2016 10:43

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 679236)
И теперь очень очень нужно, чтобы не возникло тех же самых причин такого отыгрывания и не случился черный четверг (или понедельник?) уже забыла, что там зачернело. Растянуть нужно на более длительный период подтягивание, а не в одночасье.

Да, курс доллара должен расти в соответствии с разницей в инфляциях у нас и у них. Тогда он просто не наберет потенциала для резкого обвала. Особенно это важно на длительный период, в краткосрочно перспективы рубль вполне может и укрепляться исходя из обычных рыночных условий.

ADv 06.10.2016 21:26

Я даже засомневался, что перевод правильный. Кто понимает английский на слух, скажите, они так действительно это говорят?


Ramaz 06.10.2016 22:51

Все четко по смыслу тем более это не синхронный перевод, там именно перевели как и было сказано. Похоже простым американца все говорят как есть и они осуждают что делает именно не Америка (белый дом) а пентагон вышедший из под контроля.
Я сам не ожидал такого ясного освещения, у нас и то в программах риторика - америка на нас хочет напасть итд..... а у них прямым текстом говорят - пентагон провоцирует Россию , дипломатов явно подвинули военные из в этих перегаворов поэтом америка выглядит очень не пристойно и поэтому договоренности дипломатов постоянно нарушаются

вот украинский перевод по смыслу интересно как звучит

oleg 10.10.2016 06:48

любопытно. Статья с ИноСми

Цитата:

В 1700 году под Навной на территории современной Эстонии шведы, численность которых была в три раза меньше численности сил противника, почти полностью уничтожили 37-тысячное русское войско в ходе битвы, состоявшейся в сильную метель.
....
К несчастью для Шведского метеора, русские армии отошли вглубь необъятной Матушки-России, оставив после себя выжженную землю и лишив шведских солдат и их лошадей пропитания.
....
А затем наступил Великий мороз 1709 года — самая холодная зима в Европе за предыдущие 500 лет, которая превратила Россию в гигантскую морозилку, где все же можно было поддерживать жизнь при правильных условиях. Разумеется, шведская армия, лишенная крова и еды на выжженной земле, была лишена этих правильных условий. Более 2 тысяч шведов погибли от холода всего за одну ночь. Те, кто видел фотографии замерзших насмерть немецких солдат под Москвой и в Сталинграде, могут себе представить, как выглядели шведские солдаты.
и далее

Цитата:

Довольно любопытно, что в течение 250 лет три европейских короля и диктатора пытались вести войну против России в морозные зимы. Ни одному из них не удалось победить.
Вывод: видимо русские еще в 18-м веке имели климатическое оружие. Иначе как объяснить что как только нападаешь на Россию, сразу приходят великие холода :D
Причем холода избирательные: русские солдаты не мерзнут, а вражеские замерзают.

pois 10.10.2016 06:56

Цитата:

Сообщение от oleg (Сообщение 679861)
Вывод: видимо русские еще в 18-м веке имели климатическое оружие. Иначе как объяснить что как только нападаешь на Россию, сразу приходят великие холода
Причем холода избирательные: русские солдаты не мерзнут, а вражеские замерзают.

Вывод неправильный.
Это Матерь Божия защищает воинство российское.
Финская кампания при Сталине не в счёт. Там безбожники наступали.

Вега 10.10.2016 11:01

Эту зиму тоже обещают лютой.
У нас в Крыму кизила полно - а по легенде шайтанова ягода обильно плодоносит перед морозной зимой.

ADv 11.10.2016 22:27


Бижу 14.10.2016 01:58

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 679866)
У нас в Крыму кизила полно - а по легенде шайтанова ягода обильно плодоносит перед морозной зимой.

Охосподи.. Вот такой приметы я ещё не слыхала. :D У нас его и в прошлом году валом было. И где была та зима?:pardon:

Вега 14.10.2016 02:06

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 680130)
Вот такой приметы я ещё не слыхала.

Наверное, это наша местная примета ))

Легенды Крыма. Кизил - шайтанова ягода.

Тут можно почитать http://kpot.narod.ru/crimea/legend/leg12.htm

Или тут http://crimea-media.ru/Legend_Kizil.html

Бижу 14.10.2016 19:31

Хорошая примета.)) А главное - под многое подогнать можно. :D

adrenalin 14.10.2016 20:44

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 679038)
Почему-то мне это кажется настолько очевидным, что непонятно, что тут может быть непонятного.

Просто ты поставил условия задачи такие фантастические, что сразу посыпались возражения. В твоих условиях Мерс сначала можно было обменять на 10 Жигулей, а потом на один. Конечно тогда ты обогатился. При этом про инфляцию можно было и не упоминать вовсе.;)

ADv 14.10.2016 20:46

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 680169)
Просто ты поставил условия задачи такие фантастические, что сразу посыпались возражения. В твоих условиях Мерс сначала можно было обменять на 10 Жигулей, а потом на один. Конечно тогда ты обогатился. При этом про инфляцию можно было и не упоминать вовсе.

Тебе мерс показался фантастикой? Хорошо, замени его на один iphone.

adrenalin 14.10.2016 20:52

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 680170)
Тебе мерс показался фантастикой?

Дело не в Мерсе. В твоих условиях значительная инфляция в рублевой зоне сочетается с неизменным курсом доллара. Эта ситуация сама по себе очень фантастична. По-моему, такого еще ни разу не было. Такое возможно только, если девальвация доллара будет выше, чем рубля.

ADv 14.10.2016 21:07

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 680172)
Эта ситуация сама по себе очень фантастична. По-моему, такого еще ни разу не было. Такое возможно только, если девальвация доллара будет выше, чем рубля.

Так это уже было! За несколько лет начала 2000-х курс доллара оставался неизменным (около 35 рублей), а при этом инфляция была двухзначной. Если "в два раза" тебе кажется фантастикой, то пусть будет 1,1 раз, но сути рассуждений это не меняет.
Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 680172)
Такое возможно только, если девальвация доллара будет выше, чем рубля.

Если ты помнишь с чего начался разговор, то я сказал:
Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 678527)
Рубль растет, даже несмотря на то, что цена доллара практически не изменяется. Рост рубля обусловлен инфляцией, которая у нас и в США немного отличаются.

То есть мы изначально рассматриваем как раз ситуацию, когда цена доллара не изменяется, а инфляция в России опережает ее в США.

adrenalin 14.10.2016 21:10

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 680177)
То есть мы изначально рассматриваем как раз ситуацию, когда цена доллара не изменяется, а инфляция в России опережает ее в США.

Тогда ты прав. Просто я не думал, что такое бывает.

Дафна Дюморье 14.10.2016 21:16

ADv использовал один из методов построения математических моделей для экономики. Задается одно из наиболее значимых условий, а потом на него нанизываются другие условия и смотрится, как изначальное условие влияет на конечный результат при воздействии других условий, выводятся их корреляции и бла бла бла. Он просто выдал изначальное условие. Без кружавов. А мы-то без кружавов уже не могем. За кустами леса не видим.

Tresor 15.10.2016 11:49

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 680180)
А мы-то без кружавов уже не могем. За кустами леса не видим.

То-то я и подумал - "Чегой-то они к ADv придираются? Ведь, верно всё..."
Видать, без "кружавов" удобнее мне. :mosking: ;)

Дафна Дюморье 15.10.2016 12:29

Знаешь, как мне иногда народу эти кружева с глаз отдирать. Иной руководитель сам этих кружавов наплетет, то в трудовые договора пунктов налепят, ставя работников в заведомо для них неинтересные условия, а потом удивляются, почему продажи не растут. А потому, что эти пункты направлены на контроль за работниками, а не стимулирование их. Или все усилия направляют не на основную цель предприятия, т.е. извлечение прибыли, а как бы эту прибыль сокрыть. Телегу ставят впереди лошади.

Инна 15.10.2016 22:45

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 680212)
Ведь, верно всё..

нет, не всё...
Сын как раз воспользовался ситуацией, описанной АДв: зарплату проиндексировали, а цены на машины ещё не среагировали. В результате успел купить машину, которая раньше была не по карману. Но это был очень короткий момент. Цены догнали новые зарплаты очень быстро

Fatima 16.10.2016 12:20

Повезло))) У нас так играют на курсе рубля. Перед новым годом 2 дня был курс 100 рублей к евро. У нас многие понакупали норковые шубы в России)))

Ramaz 16.10.2016 12:52

Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 680326)
Повезло))) У нас так играют на курсе рубля. Перед новым годом 2 дня был курс 100 рублей к евро. У нас многие понакупали норковые шубы в России)))

Так а все буржуи через Москву летают, Аэрофлот в переводе на евро вообще самый дешевый....

Ramaz 16.10.2016 12:54

Цитата:

Сообщение от Инна (Сообщение 680294)
нет, не всё...
Сын как раз воспользовался ситуацией, описанной АДв: зарплату проиндексировали, а цены на машины ещё не среагировали. В результате успел купить машину, которая раньше была не по карману. Но это был очень короткий момент. Цены догнали новые зарплаты очень быстро

а у меня у товарища нервы не выдержали, он на машину копил в рублях, доллар с 70 до 80 взлетел за неделю, он ко мне продай 10 тыс а то говорят скоро 100 будет стоить, продал ему по 80.... теперь дуется дескать я знал и не остановил его:)

Fatima 16.10.2016 13:02

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 680327)
Аэрофлот в переводе на евро вообще самый дешевый

Визу оформлять нужно...

Ramaz 16.10.2016 13:07

Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 680329)
Визу оформлять нужно...


ну аэрофлот входит в группу скайтим, там они легко стыкуются с европейскими авиаперевозчиками что бы из в Шереметьево из транзитной зоны не выходить.

Tresor 16.10.2016 13:36

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 680330)
там они легко стыкуются с европейскими авиаперевозчиками что бы из в Шереметьево из транзитной зоны не выходить.

Аэрофлот и сам летает повсюду, неплохо (относительно) стыкуясь рейсами в Москве или в Санкт-Петербурге.

Вега 18.10.2016 20:00

Цитата:

США приняли решение уменьшить количество полетов над территорией Сирии после того, как Россия завершила развертывание системы противовоздушной обороны С-300, пишет газета The Washington Post.
Один из чиновников Министерства обороны США заявил, что они крайне обеспокоены размещением С-300 и не имеют ни малейшего желания тестировать эффективность системы, так как не уверены, что их самолеты могут обмануть российский ракетно-зенитный комплекс. Также многие военные эксперты считают, что использование ударов с воздуха может спровоцировать открытую конфронтацию между Россией и Штатами.
Вместо этого американцы рассматривают возможность увеличения поставок оружия сирийским курдам и боевикам, сражающимся в Алеппо. Решение по этому вопросу будет принято позже.
Вести.ру

Clovis 18.10.2016 21:25

Обама: армия России — вторая после нашей:D
Цитата:

Президент США Барак Обама заявил, что Россия должна быть частью решениях мировых проблем, передает Reuters.
«Мы думаем, что Россия — это большая важная страна. Ее армия вторая после нашей. Она должна быть частью решения на мировой арене, а не частью проблем. Но их поведение подрывает международные нормы и правила, и мы должны призвать их за это», — сказал он.
Он также отметил, что считает неправомерными заявления о том, что США пытаются помешать законным интересам российской стороны.
Ранее Обама назвал «лесть» кандидата на пост президента США от Республиканской партии Дональда Трампа в адрес президента России Владимира Путина «беспрецедентной» в политике США.
https://news.mail.ru/politics/27489043/?frommail=1

Островок 18.10.2016 23:20

Цитата:

Сообщение от Clovis (Сообщение 680739)
«лесть» кандидата на пост президента США...в адрес президента России ... «беспрецедентной» в политике США.

Выходит, что для этой политики теперь характерны прецеденты обоюдного"ператрахивания" (голосом Лукашенко) грязного прошлого кандидатов с элементами смакования процесса. Кому б оно нужно было, если б не нравилось электорату? Недоумеваю... :scratch_one-s_head:


Часовой пояс GMT +3, время: 19:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot