Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Украина, развитие ситуации (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1538)

Valencia 23.07.2014 01:32

Цитата:

Говоря о расследовании крушения малазийского авиалайнера Boeing-777 под Донецком, известный британский политик, бывший мэр Лондона Кен Ливингстон прокомментировал антироссийскую позицию ряда стран: «Сейчас много кто подыгрывает этой активно нагнетаемой истерии. Некоторые из нас ещё помнят, как в 2001 году украинские ПВО сбили российский гражданский самолёт и вокруг этого не было никакой громкой шумихи. Я также помню, что в 1988 году, при президенте Рейгане, с американского авианосца был сбит иранский пассажирский самолёт. США даже не принесли официальных извинений за этот инцидент. Нигде в СМИ не было заголовков «Это была ракета Рейгана» подобно тем, которые мы сейчас видим в СМИ, - «Это была ракета Путина».

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41987#ixzz38EeI1OnS

полуэкт 23.07.2014 01:32

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 459598)
Ох, полуэкт, большая часть вопросов, полагаю, останется безответной.

Да я особо и не рассчитываю. Это лишь встречные вопросы такого же аналитического характера со стороны оппонента. Тем не менее, раздумья над этими вопросами могут способствовать пониманию, даже если ответ не найдется. Даже мне лично оказалось полезно подумать :mosking:, а это важнее, чем убедить кого- то.
Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 459598)
Отсутствие полноценной информации рождает

Мир вообще не познаваем в абсолютном понимании, так что в меру сил и способностей... будем стараться.

Tresor 23.07.2014 01:34

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 459603)
мне лично оказалось полезно подумать

Так, и мне...
Потому и отозвался.
Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 459603)
это важнее, чем убедить кого-то

Конечно.

лида 23.07.2014 01:35

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 459598)
Ох, полуэкт, большая часть вопросов, полагаю, останется безответной.
На самом деле, на многое и у хороших аналитиков нет искреннего ответа.
И мы рассредотачиваемся между этими двумя видами довольно разношёрстной толпой, в которой изредка мелькают разнообразные скептики.

Sic. Увы...

Вега 23.07.2014 01:40

Отправьте меня спать, наконец! :D

И пока не официально, но
Цитата:

ВАШИНГТОН, 23 июл — РИА Новости. США точно не знают, кто сбил малайзийский Boeing 777 на востоке Украины, и допускают, что самолет был уничтожен ополченцами по ошибке, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на американскую разведку.
Ранее во вторник власти США обещали обнародовать данные разведки, которые якобы подтверждают версию о виновности ополченцев. Однако, как отмечает агентство, документальные свидетельства того, что речь идет о ракете "Бук" или об ополчении, так и не опубликованы.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140723/1017139...#ixzz38Eg6vXPm
:pardon:

Исходник, вроде бы, отсюда http://www.reuters.com/

Tresor 23.07.2014 01:50

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 459609)
Отправьте меня спать

Благословляю, дева, тебя на сон...

http://i031.radikal.ru/1407/db/25e94ea8ca73.jpg

Tresor 23.07.2014 01:52

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 459609)
агентство Рейтер со ссылкой на американскую разведку

Да. Их разведчики тоже вроде какой-то брифинг провели.
Первая ссыль была на Associated Press, но я у них не нашёл.
Плохо искал, думаю...

полуэкт 23.07.2014 02:12

Если кто-то из штатовской разведки или прочих служивых заикнется о вине Украины, он встанет в один ряд со Сноуденом, поэтому маловероятно. А если и отважится, назавтра его признают психом, объявят в розыск и опубликуют опровержение со ссылками на ютуб и фейсбук. :D

Tresor 23.07.2014 02:32

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 459617)
Если кто-то из штатовской разведки или прочих служивых заикнется

Тут уж, как карты лягут у господ, держащих руль мировой экономики - что им предпочтительнее сегодня - куда направить сей малоповоротливый корабль, какую овцу взять на заклание, да чтобы не оказалась сия овца П... пантерой. Там, ведь, как - нужно для дела, так и президента не пожалеют, что бывало... и не раз... а уж чужого-то и подавно - если не выгорело быстро одно дело, надо быстренько переходить к другому, пока есть инерция, а если на вираже кто-то не удержался, то... сам виноват, не пристегнувшись.

Что-то я, на ночь глядя, ударился в сновидения... :D

oleg 23.07.2014 06:32

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 459558)
Со всей Украины едут добровольцы в зону АТО. Воюют, погибают. Но борются.

ну да, так много едет, что Украина в очередной раз увеличила призывной возраст
Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 459558)
Почему же против фашистов воюет только некоторая часть двух областей? Неужели все поголовно жители остальных регионов фашисты? Или зомбированы? Или боятся?

А когда был майдан, почему против Януковича выступления были только в Киеве? Остальные жители украины были "ватники"? или были зомбированы. или боялиь?

Европе и США совсем не с руки выступать серьезно против России. Понравилась ассоциация
Цитата:

Почему блефускуанцы и лилипуты предпочли дать Гулливеру лодку и еды в дорогу, а не стали использовать в своих целях, или не убили...
Потому, что кормить дорого, а хоронить трудоемко.
Примерно так с Россией и окружающим миром: все уже давно поняли, что кормить Россию дорого, а хоронить трудоемко; поэтому заинтересованы, чтобы в стране была стабильность и сытость по чисто меркантильным соображениям.

adrenalin 23.07.2014 07:00

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 459550)
Есть один древний еврейский анекдот про ложечки.

Классный анекдот. :good: Отражен главный прием информационной войны. Я, кстати, первый раз его услышал.

Вега 23.07.2014 07:28

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 459613)
Первая ссыль была на Associated Press

Здесь, вроде бы.

Кстати, пишут, что статьи ночью откорректировали немного.
Цитата:

Убрали предложения, где прямо говорилось о том, что у США нет доказательств. Оставили свои предположительные обвинения,
Первоначальный скрин народ сделал.

Нажмите для просмотра целиком


Ууууу, там целое дело!
Наши шерстят иноСМИ со страшной силой :D
Цитата:

Уже с десяток новостных служб скопировали первую версию статьи.
В этом и весь трагикомизм. Для АР такая смена текста - случай очень залетный. Их растиражировали уже вовсю и тут они меняют исходный текст статьи. Часть агентств это проглотит и поправит свой, а некоторые, не такие ангажированные, могут раздуть целую историю уже с самой этой правкой.

Че 23.07.2014 07:32

Насчет высоты полета СУшки, дальности ракет и проч.

Есть два разных понятия - статический и динамический потолок. Первый это та высота, на которой самолет может лететь долгое время, второй - та, на которую самолет может забраться с разгона. Это очень разные высоты, очень.

К тому же для советских да и нынешних наших военных весьма характерно занижать технические характеристики, а о всяких улучшайзерах и вовсе молчать в тряпочку. Чтобы враги думали что в безопасности и вдруг - сюрприиззз!

adrenalin 23.07.2014 08:00

Вега, ты меня поражаешь. 4 часа сна, и снова в бой? :)
Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 459603)
Мир вообще не познаваем в абсолютном понимании,

Вот согласен с тобой во всем, кроме этого. Мир познаваем. Мы асимптотически приближаемся к истине.
Простой пример - геометрия.
Пока измерения проводили на участке поверхности размером не больше, чем 100 х 100 км, нас устраивала геометрия Евклида. На поверхности всей планеты уже действует геометрия Римана. Но это не отменяет того, что на площадке 100 х 100 км можно пользоваться евклидовой геометрией. Переходим к видимой части вселенной. Ту уже геометрия более сложная. Но это не отменяет того, что на поверхности планеты Земля мы можем использовать Риманову геометрию.
Я использую следующий метод исследования (и в физике, и в политике).
1. Фильтрование информации (отсев заведомо ложной)
2. Выдвижение гипотез и создание модели
3. На основании модели делается прогноз
4. Прогноз сравнивается с действительностью.
5. При обнаружении расхождения с результатами вносятся корректировки в модель.
Коротко схема такова:
фильтровка информации -> модель -> прогноз -> сранение с действительностью -> корректировка

Вега 23.07.2014 08:12

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 459648)
Вега, ты меня поражаешь. 4 часа сна, и снова в бой?

Работа, мать её! :D

adrenalin 23.07.2014 08:17

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 459558)
Против России 80 процентов населения Украины.

Готов согласиться с этой цифрой. У меня есть модель информационной зависимости общества, применимой, на мой взгляд, практически для всех стран.
70% населения хавают, что дают СМИ (назовем их зомби). 30% - занимаются поиском информации.
Из последней группы треть умеет анализировать информацию (то есть 10% населения),
треть поддается тем, кто за (10% населения),
треть поддается тем, кто против (10% населения).
Делаем прогноз по Украине(за минусом Донбасса).
За Россию: "аналитики" и те, кто "за" (10% + 10% = 20%)
Против России: "зомби" и те, кто "против" (70% + 10% = 80%)

На Донбассе ситуация иная. Там идет война. Киев сам плодит себе противников. Я примерил на себя. Вот я нянькаюсь со своим домом. Представил, что какой-то гад шарахнул по нему минометом. Захочется взять мотыгу и пойти искать этого гада. А если бы погибли дети? Да тут голыми руками пойдешь душить гадов.

Че 23.07.2014 09:15

Вообще-то вопрос к Умнику, но можно и модель применить, если выйдет.

Что же нужно сейчас дать Украине, чтобы она стала, наконец, нормальным государством?

Безвозвратных многомиллиардных кредитов, халявных допусков на все рынки, бесплатной современной военной и гражданской техники, иностранных спецов, военных и гражданских (потому что те что есть в отсутствие работы свалят кто еще не свалил, а образование в такой же ж. как и все остальное).

При учёте того, что самая технологичная и образованная негуманитарно часть государства уже открыто факи показывает восстала?

Такого, чтобы помогло, а не было разворовано как наследие советского периода. Мне кроме хорошего гауляйтера ничего в голову не приходит.

Создатель Миров 23.07.2014 10:53

Сталина надо.
Сосбтвенно больше ничего не надо - Сталин сам все сделает и заставит других делать.

УмНик 23.07.2014 10:55

Так у вас уже есть. Правда усечённый вариант, малобюджетный.

Че 23.07.2014 11:17

Во-первых, речь не про нас а про вас.

А во-вторых 20 триллионов за 14 лет на одну только оборонку - это не малоюбджетный. А уж сколько спущено в соседский унитаз....

Бижу 23.07.2014 12:59

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 459603)
Да я особо и не рассчитываю.

Вот и правильно делаешь, как я погляжу. :D

Valencia 23.07.2014 14:00

Цитата:

Яценюк: Украина введёт санкции против россиян за поддержку ополченцев
Блиин, после санкций США и ЕС ничего хуже и придумать нельзя :cray:

Ramaz 23.07.2014 14:53

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 459697)
Блиин, после санкций США и ЕС ничего хуже и придумать нельзя :cray:

Valencia, я до сих пор смеюсь, когда Яценюк скромно предложил не распускать большую 8, а просто заменить Россию на Украину......:):)

Бижу 23.07.2014 16:25

Ramaz, правда что ли?? :shok: Нифигасе равнозначная замена! :lol:

Ида 23.07.2014 16:36

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 459707)
я до сих пор смеюсь, когда Яценюк скромно предложил не распускать большую 8, а просто заменить Россию на Украину...

Похоже, что некоторые украинские вожди и правда искренние дураки, а не коварные гении. :pardon:

Valencia 23.07.2014 16:41

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 459717)
Похоже, что некоторые украинские вожди и правда искренние дурак

мир вообще держится на честных дураках

oleg 23.07.2014 16:46

Цитата:

Каждый раз, когда глашатаи Запада заведут шарманку о варварской-коммунистической-сталинской-тоталитарной-агрессивной России (а патриоты Правильной России эту мелодию подхватят), просто вспомните несколько милых деталей.

Запад (просвещенная Европа + демократическая Америка) - именно Запад родина таких замечательных изобретений, как расизм, геноцид, апартеид, инквизиция, крестовые походы, гуманитарные бомбардировки, колонизация на уничтожение, религиозная резня, нацизм, человекосжигательные печи и концлагеря. Именно гуманный Запад создал и применил напалм, химическое и ядерное оружие.
Почему я так нелюблю запад? Мож просто потому что я за Уралом..

Вега 23.07.2014 17:18

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 459697)
Украина введёт санкции против россиян

Они даже собираются принудительно привести Шойгу в суд :pardon:
Цитата:

В МВД рассказали, как будут арестовывать Шойгу и Малофеева

...Аваков заявил, что в случае неявки указанных лиц, следствие будет вынуждено принять меры для принудительного привода к месту вызова. В последствии в отношении указанных лиц судом может быть избрана мера пресечения в виде содержания под стражей...

Valencia 23.07.2014 17:31

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 459728)
Они даже собираются принудительно привести Шойгу в суд

а если он "с ребятами" придёт? :D

Вега 23.07.2014 17:45

С бабушками, которых в России, как известно, очень много :lol:

Ramaz 23.07.2014 17:48

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 459714)
Ramaz, правда что ли?? :shok: Нифигасе равнозначная замена! :lol:

ну да, такая простота порою обезоруживает напрочь:)

Letizia 23.07.2014 17:53

Маразм крепчал :D

#t=616
Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 459717)
Похоже, что некоторые украинские вожди и правда искренние дураки, а не коварные гении. :pardon:

клинические идиоты, ты хотела сказать? :D

Вега 23.07.2014 17:55

Мыши-русофобы? :facepalm:

Ramaz 23.07.2014 17:55

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 459730)
а если он "с ребятами" придёт? :D

Ну да как Шаманов.... - если Главнокомандующий даст приказ, конечно поеду :D

Ида 23.07.2014 18:01

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 459741)
клинические идиоты, ты хотела сказать?

Ну что ты прям так откровенно... я как-то поинтеллигентнее пыталась. :mosking:

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 459743)
Мыши-русофобы?

Мышки-то ручные совсем - даже не разбегаются. В зоомагазине, поди, купили.

Valencia 23.07.2014 18:05

Цитата:

Сообщение от Ramaz (Сообщение 459746)
как Шаманов..

Цитата:

Сообщение от Геннадий Трошев. «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала»
Солдаты любили своего командующего, о котором уже ходили легенды. Пресса писала о «новом генерале Ермолове». И если было в этом сравнении преувеличение, то не такое и громадное. Западная группировка «пошла ломить стеною», бить бандитов наотмашь…



Однако даже не грубость — главная его беда. Анализируя поступки и действия этого славного генерала, я вспоминаю знаменитую теперь фразу царя Александра III: «Мужество — есть терпение в опасности». Так вот любопытно, что Шаманов в равной степени всегда презирал и опасность, и терпение.

так, для справки...

Вега 23.07.2014 18:06

Дератизаторы на Украине дератизируют за деньги, т.е. акционеры своими мышами чуток вынули денег из кармана собственного львовянина. Перемога, однако.

Letizia 23.07.2014 18:11

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 459747)
Мышки-то ручные совсем - даже не разбегаются. В зоомагазине, поди, купили.

мыши просто в шоке от происходящего :lol:

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 459755)
Дератизаторы на Украине дератизируют за деньги, т.е. акционеры своими мышами чуток вынули денег из кармана собственного львовянина. Перемога, однако.

Интересно, кто теперь будет этих мышей ловить и кто понесёт ответственность вообще. Мыши в магазине - за это же и закрыть могут))

Какой раз убеждаюсь, что майданутые - настоящие фрики :D

А вот, кстати, ещё один майданутый, но тут уже не смешно :(http://cs619518.vk.me/v619518649/bf40/IwVnYbuWQqg.jpg



В Ростове сам сдался...понял, что донбасские его порвут, если поймают.

Ида 23.07.2014 18:14

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 459757)
кто понесёт ответственность вообще

По-моему, это можно расценить как хулиганство.
На месте дирекции магазина, я бы написала заявление в милицию - тем более, есть видеозапись и свидетели.
Потому что СЭС просто обязана теперь навестить это популярное место, и наложить свои "санкции". ))
А в убытке будет магазин. :(

Вега 23.07.2014 18:20

Цитата:

Сообщение от Ида (Сообщение 459768)
А в убытке будет магазин.

И всё это в попытке насолить Путину. http://kolobok.us/smiles/artists/che...a-facepalm.gif


Часовой пояс GMT +3, время: 16:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot