Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Выборы на Украине (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=460)

УмНик 24.03.2014 13:49

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 428733)
Статья на украинском сайте. Доверия, сам понимаешь - ноль.

Есть и другие ссылки. Там видео, на котором он сам это озвучивает.

ADv 24.03.2014 13:49

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 428731)
Так если им туда "самооборону" заслать с "зелёными человечками", то там и оставшиеся моржи "за" проголосуют.)

Вот тут и главная твоя ошибка. Ты считаешь, что крымчане голосовали "под дулами автоматов", а по-факту, волеизъявление было совершенно добровольное. Не веришь? Твое право, но факта это не отменяет.

УмНик 24.03.2014 13:50

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 428733)
Кроме того, а чего он так рвется в Крым?

Живёт он там. В отличие от многих, туда уже ворвавшихся. ;)

Островок 24.03.2014 13:51

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 428731)
Так если им туда "самооборону" заслать с "зелёными человечками", то там и оставшиеся моржи "за" проголосуют.

Считаешь, что крымских дельфинов тоже привлекли к голосованию? Падпистолетом ?? ;)

УмНик 24.03.2014 13:53

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 428735)
Ты считаешь, что крымчане голосовали "под дулами автоматов", а по-факту, волеизъявление было совершенно добровольное. Не веришь? Твое право, но факта это не отменяет.

Я считаю, что сам референдум был незаконен. А его проведение стало возможным исключительно под вооружённой защитой этих самых "человечков". При этом, уже не имеет значения, кто и как проголосовал. Все, кто голосовал, не имели права этого делать. Ты можешь построить дом. Но если строительство незаконное и нарушает права других людей, суд примет решение о сносе данного дома. Хотя он новый, красивый и крепкий. И деньги на него потрачены.

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 428737)
Считаешь, что крымских дельфинов тоже привлекли к голосованию? Падпистолетом

См. чуть ниже своего поста.

ADv 24.03.2014 13:55

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 428736)
Живёт он там. В отличие от многих, туда уже ворвавшихся.

Ворвавшихся? УмНик, ну смешно же, честное слово. В Крыму живут жители Крыма. Теперь они станут россиянами, но, при желании можно остаться гражданином самостийной. А если его и не пускают в Крым, то по вполне понятной причине. Не?

УмНик 24.03.2014 13:57

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 428740)
А если его и не пускают в Крым, то по вполне понятной причине. Не?

По той же самой, из-за которой он при советской власти в лагерях сидел?

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 428740)
Ворвавшихся? УмНик, ну смешно же, честное слово.

Увы. Не всем.

ADv 24.03.2014 14:00

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 428738)
Я считаю, что сам референдум был незаконен. А его проведение стало возможным исключительно под вооружённой защитой этих самых "человечков". При этом, уже не имеет значения, кто и как проголосовал. Все, кто голосовал, не имели права этого делать. Ты можешь построить дом. Но если строительство незаконное и нарушает права других людей, суд примет решение о сносе данного дома. Хотя он новый, красивый и крепкий. И деньги на него потрачены.

Ну так это не отменяет факта, что подавляющее большинство крымчан не хотят жить на Украинской территории. Можно, конечно, танками загнать Крым обратно, но, во-первых, не факт, что это получится, во-вторых, сторонников украинской власти от этого не станет больше.

Островок 24.03.2014 14:00

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 428738)
его проведение стало возможным исключительно под вооружённой защитой этих самых "человечков"

Этого никто не отрицает. В той ситуации, когда в стране принят к норме порядок незаконных силовых методов, "против лома нет приема, окромя другого лома". Причем, в первом случае силовой метод опирался только на беззаконие, а во втором были максимально учтены все возможные процедуры. Сколько было жертв в первом случае, и сколько во втором. Каковы последствия в первом случае, когда страна расколота, и во втором, когда население единодушно. Не вали с больной головы на здоровую.

ADv 24.03.2014 14:02

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 428741)
Увы. Не всем.

Так кто все-таки "ворвался в Крым"? И как много?

УмНик 24.03.2014 14:11

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 428746)
Так кто все-таки "ворвался в Крым"?

Нет смысла начинать всё сначала. Ты ж никогда не признаешь, что в Крым входили корабли Севреного и Балтийского флотов России? Хотя они не имели права этого делать без предварительного согласия Украинской стороны. Подчёркиваю, это было ещё ДО референдума. Крым тогда не был российским даже исходя из российской точки зрения. http://lb.ua/news/2014/03/11/258954_...i_vivesti.html

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 428744)
Ну так это не отменяет факта, что подавляющее большинство крымчан не хотят жить на Украинской территории

Не отменяет. Но делает юридически ничтожными все движения России по поводу присоединения Крыма. А всё то, что незаконно-подлежит возвращению в первоначальное состояние. Это общее правило. Поэтому факт присоединения признали только несколько стран. И что-то больше пока не видно желающих. Всё, ушёл.

Вега 24.03.2014 14:17

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 428736)
Живёт он там. В отличие от многих, туда уже ворвавшихся.

:shok:

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 428738)
Все, кто голосовал, не имели права этого делать.

За майданом следите своим. :blum2:

ADv 24.03.2014 14:19

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 428750)
А всё то, что незаконно-подлежит возвращению в первоначальное состояние.

Януковича на место? А давайте! Может тогда будет шанс сохранить оставшуюся Украину.

Вега 24.03.2014 14:19

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 428750)
Но делает юридически ничтожными все движения России по поводу присоединения Крыма.

А жителям российского Крыма глубоко фиолетово мнение бандитской Украины :Connie_pull-pigtail

Lady Algiz 24.03.2014 14:21

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 428758)
А жителям российского Крыма глубоко фиолетово мнение бандитской Украины

Вега, я тебя люблю :kiss2:

Вега 24.03.2014 14:31

Lady Algiz, :friends: :drinks:

Ясна 24.03.2014 14:49

А я, а я. И я. :Connie_pull-pigtail

Вега 24.03.2014 14:51

Ясна, :blush2: :kiss2:

Mursi 24.03.2014 15:37

Цитата:

Сообщение от adrenalin (Сообщение 428703)
Нас больше занимает тема "спасения украинцев и русских от бандеровцев".

По-моему, Цаплиенко брал интервью у такого спасателя. На похожее заявление о бандеровцах, последовал вопрос:
- Вы много здесь бандеровцев видели?
- Я даже не знаю, как они выглядят.

Вега 24.03.2014 15:41

Mursi, т.е. ты считаешь, что в Украине нет бандеровцев, а есть единый народ с единым русофобским настроением?

Бижу 24.03.2014 15:44

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 428750)
А всё то, что незаконно-подлежит возвращению в первоначальное состояние. Это общее правило.

То есть ты за возвращение Януковича? :shok:
Вот это новость... :scratch_one-s_head:

Или возвращение по принципу "тут возвращаем читаем, тут не читаем, а здесь ры6у заворачивали.." ?? :D

Вега 24.03.2014 16:47

Цитата:

Противостояние в Феодосии морских пехотинцев украинских военно-морских сил и Российской Федерации закончилось ранним утром 24 марта. В 8 часов утра над частью был поднят флаг Российской Федерации. К полудню войсковую часть покинул последний военнослужащий украинской армии.
Как выяснили корреспонденты Крымского кабельного канала, конец противостоянию положили несколько офицеров феодосийского батальона украинской морской пехоты. По словам очевидцев, командир батальона подполковник Дмитрий Делятицкий и заместитель по работе с личным составом майор Ростислав Ломтев около половины пятого утра вышибли оконные рамы второго этажа казармы и открыли беспорядочный огонь из автоматов. В ответ российские военнослужащие также начали стрелять и бросили в расположение части несколько светошумовых гранат и дымовых шашек. Затем вызвали вертолёты поддержки. Около 5 часов утра над расположением батальона морской пехоты появились вертолёты МИ-24 и МИ-8 и дали несколько очередей холостыми. В ответ из окон казармы началась стрельба боевыми патронами по вертолётам. Один из вертолетов обстрелял казарму боевыми зарядами из крупнокалиберного пулемёта.
В это время часть украинских морпехов попытались прекратить провокацию: они ворвались на второй этаж казармы, сбили с ног и связали открывших огонь украинских офицеров.
Со слов офицеров и солдат украинского батальона морской пехоты, командир части, его заместитель по работе с личным составом и несколько десятков рядовых были в состоянии сильного алкогольного опьянения. Во время потасовки украинских морпехов между собой, командиру части удалось освободиться и он попытался на БТР-е таранить российских солдат. Совместными усилиями российских и украинских морпехов, командира удалось вновь связать. Затем украинские морпехи передали связанных командира батальона подполковника Дмитрия Делятицкого и заместителя по работе с личным составом майора Ростислава Ломтева российским морпехам.
Примерно в половине седьмого утра российские и украинские морпехи совместными усилиями утихомирили пьяных украинских морпехов, погрузили их в грузовики и вывезли в район Феодосийского морского порта. Там их продержали до 9 утра, а потом распустили по домам. Эту информацию корреспондентам Крымского кабельного канала подтвердили украинские и российские офицеры, цитирую: «Нам пришлось эту пьянь затолкать в Уралы и отвезти подальше от части, чтоб они протрезвели. Так они, когда машины уже поехали, стали кидать в нас ключи, зажигалки ну и всё, что было в карманах и кричали, что мы…, ну в общем-то просто матерились. Очень недостойно себя вели, особенно в свете того, что они натворили. Хорошо, что хоть жертв нет».
Оставшиеся в подразделении трезвые украинские морские пехотинцы собрали личные вещи и начали покидать территорию части. К полудню из подразделения ушел последний украинский военнослужащий и на территорию въехали солдаты и офицеры вооруженных сил России.
На что надеялись украинские военные, пытаясь следовать присяге? Стране они не нужны, это было очевидно.

oleg 24.03.2014 17:00

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 428731)
Так если им туда "самооборону" заслать с "зелёными человечками", то там и оставшиеся моржи "за" проголосуют.)

Что то Советские люди не голосовали (97%) когда Гитлер пришел на их землю... а тут в Крыму, надо же горстку зеленых человечков испугались.. Обмельчала Украина?

Бижу 24.03.2014 17:02

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 428792)
На что надеялись украинские военные, пытаясь следовать присяге?

Вот что меня удивляло, так это почему их 6ыло не видно и не слышно, когда респу6лику "оккупировали" российские войска.

Или они верны присяге и тогда должны 6ыли сражаться за родную землю до конца, или никакой оккупации всё же не 6ыло. Или третье есть?

Воо6ще Киев как-то странно се6я повёл... С одной стороны спаси6о огромное, что 6ой не развязали, отдав команду "в наступление", а с другой - просто смотрели на происходящее почему? Потому что понимали, что вмешательство всё равно 6есполезно? Или им самим такое положение вещей 6ыло выгодно?

И к чему теперь-то шашками махать?

Танцующая 24.03.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 428796)
Или они верны присяге и тогда должны 6ыли сражаться за родную землю до конца, или никакой оккупации всё же не 6ыло. Или третье есть?

не было приказа.

Бижу 24.03.2014 17:08

Но его вроде и теперь нет?)
Ну ладно, отсиделись. Но вопрос всё равно остался - почему приказа не 6ыло? Кому выгодно?

t_d_ 24.03.2014 17:12

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 428800)
Ну ладно, отсиделись. Но вопрос всё равно остался - почему приказа не 6ыло? Кому выгодно?

А кто мог его отдать? :unknw:

Вега 24.03.2014 17:14

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 428800)
почему приказа не 6ыло?

А вот такая у нас армия :D
Вы там, с Путиным, даже представить себе не можете, что существует совершенно другая, особая армия :blum2: Думаю, здесь вместо вопроса "кому выгодно" надо задавать вопрос "кто за это вообще отвечает" :don-t_mention:

Сеня 24.03.2014 17:45

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 428796)
Вот что меня удивляло, так это почему их 6ыло не видно и не слышно, когда респу6лику "оккупировали" российские войска.

Так их верховный главнокомандующий сидел в это время в России, не? Или господин Янукович должен был давать команды военным во время пресс-конференции? :mosking:

Сеня 24.03.2014 17:47

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 428803)
Вы там, с Путиным, даже представить себе не можете, что существует совершенно другая, особая армия :blum2:

Мы здесь, с Путиным, даже представить себе не можем, что существует свобода выбора и свобода слова :aga:

ADv 24.03.2014 17:51

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 428806)
Так их верховный главнокомандующий сидел в это время в России, не? Или господин Янукович должен был давать команды военным во время пресс-конференции?

Ну так он и сейчас не давал приказа стрелять. Более того, от верховного главнокомандующего был приказ "ни в коем случае не стрелять". А вот эти морпехи его нарушили. Под трибунал их надо.

oleg 24.03.2014 17:53

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 428807)
что существует свобода выбора и свобода слова

по "Европейски", да, сложно представить смотря на история. Как сложно представить "веру, честь и достоинство" по Европейски.

Бижу 24.03.2014 18:18

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 428802)
А кто мог его отдать?

Не, ну здрасьти.. Сейчас же там, на большой земле, какие-то передвижения войск на6людаются? Кто-то же ими командует?

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 428807)
Мы здесь, с Путиным, даже представить себе не можем, что существует свобода выбора и свобода слова

Поедешь за сво6одой на Украину? ;) И станем мы все те6е завидовать, ведь сво6оды у те6я 6удет - завались. :aga:

Кстати, а почему это Америка так за Сноуденом гоняется? Разве он не сво6оден говорить, что вздумается? :scratch_one-s_head:

Valencia 24.03.2014 18:19

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 428807)
что существует свобода выбора и свобода слова

Почему я за свои 26 лет жизни в России ни разу не заметила, что такие проблемы у нас?

oleg 24.03.2014 18:26

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 428836)
Почему я за свои 26 лет жизни в России ни разу не заметила, что такие проблемы у нас?

ты видима была несвободна.. от совести от патриотизма от любви к Родине..

Тилли 24.03.2014 18:30

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 428750)
Но делает юридически ничтожными все движения России по поводу присоединения Крыма.

Кто делает? Юридически пустые, самопровозглашенные Турчинов и кролик?:D

"Уряд і Президент мають необхідну підтримку громадян для негайного відновлення ядерного статусу. Згідно з дослідженнями Інституту досліджень регіонального розвитку України, на запитання: «Чи підтримуєте Ви повернення Україні статусу ядерної держави?», - ствердно відповіли 81,8% громадян, проти – 7,6 %, не визначилися - решта."
Укрбрехагентство.
Это с Умникова ресурса. Этим уродам только дай ядерное оружие. Если при этой власти они будут пытаться его возродить, я проголосую за немедленный ввод войск на Украину и физическое истребление бандеровцев.
Но у них ни денег ни мозгов не хватит, слава богу.

Танцующая 24.03.2014 18:33

Цитата:

Сообщение от Valencia (Сообщение 428836)
Почему я за свои 26 лет жизни в России ни разу не заметила, что такие проблемы у нас?

как вариант - ни разу ни пришлось столкнуться с ситуацией, когда требовалась бы свобода выбора или слова. Как и не могла даже предложить, что в нашей стране никому пограничные дети не нужны...Пока не столкнулась с этим лично. Понимаешь мысль?

adrenalin 24.03.2014 18:34

Цитата:

Сообщение от УмНик (Сообщение 428715)
Джемилёва не пускают в Крым.

Европа же запретила въезд трем десяткам российских политиков.;)

Танцующая 24.03.2014 18:38

Цитата:

Сообщение от Тилли (Сообщение 428845)
Если при этой власти они будут пытаться его возродить, я проголосую за немедленный ввод войск на Украину и физическое истребление бандеровцев.

а с чего ты взял, что будет какое то голосование?

Тилли 24.03.2014 18:50

Цитата:

Сообщение от Сеня (Сообщение 428807)
даже представить себе не можем, что существует свобода выбора и свобода слова

При Гитлере или Сталине, ты бы уже давно болтался на веревке. Езжай на Украину, там все свободы есть, и слова, и выбора. Только мову изучи, а то не доедешь.

Цитата:

Сообщение от Танцующая (Сообщение 428849)
что будет какое то голосование?

Надеюсь, что без голосования сообразят и раздавят этих уродов в зародыше.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot