Так это проблема всех стран. Ты с точно тем же выбором сталкиваешься не только в России. НИГДЕ, НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА нет свободы слова! Ты же это понимаешь?

Выбора и у нас не было больше 20 лет. А свобода слова - судя по новостям, всё же что-то есть. По крайней мере не меньше, чем в среднем по миру.
На мой взгляд.

я догадываюсь, что той свободы слова, которое можно считать эталонным нет нигде. Но правильно ли будет перестать к этому стремиться?

Лучшее - враг хорошего (с)

Новодворская вот, к примеру :D

Прошу прощения за оффтоп. Никак не пойму, как из такой девочки могло получиться то, что есть. Может, это свобода слова так трансформирует? Или это меня так клинит: вижу лишнее?

http://s003.radikal.ru/i202/1403/f8/ab0bd777ef4a.jpg

http://i037.radikal.ru/1403/3b/d8b12f84866c.jpg

Капец...:shok:
Вот что эта персона делает на родине, а? Ну, ненавидишь её до колик - вперёд, к хорошей сво6одной жизни, дорожка давно проторена. Вот нафига так страдать, спрашивается? :D

Интересно, много стран, где подо6ную пропаганду по отношению к со6ственной стране оставят 6езнаказанной? Ведь сколько помню, столько она в подо6ном ключе разглагольствует. Может, я действительно чего-то не понимаю? :(

Мы с тобой вообще недалёкие :don-t_mention: В смысле, не далеко друг от друга живём :D

Ну, а почему бы и нет? :friends:

Деньгу зарабатывает. В Америке кому она нахрен нужна? А здесь, "глоток свободы для русского народа", оплачивается долларями в забугорном банке.

К сожалению, не только Цаплиенко стал подслеповат. Подсказываю: Ярош, Музычко, Порубий, и т.д.

Они задолбали. Их зомбируют чтоли, тех кто в Киеве?

Именно так. Как только покинет Россию, превратится в безработную. Новодворскую, по-моему, власти и терпят, потому что ее никто не слушает. Больше того, она оппозиционным силам дает антирекламу. В марте 2010 года появилось обращение российской оппозиции «Путин должен уйти». Я решил познакомиться. Увидел среди подписантов Новодворскую, и все - сразу пропал интерес к этому документу. 15 марта 2014 г. два митинга в Москве: за присоединение Крыма и против. Заинтересовался последним. Увидел в колонне Новодворскую, и все - дальнейшее было уже не интересно. Она дискредитирует своей сопричастностью. Мне кажется оппозиционеры всех мастей скоро начнут ее гнать ото всюду, чтобы не подумали, что они с ней заодно.

adrenalin, котику, из Тобольска лучше видно?
Подсказываю: спасатели, не обнаружив музычков, обезвредили украинскую символику.

Видишь ли, вокруг УмНика не бегают парни с битами или оппозиция с триколорами. Ни он, ни я, ни ты, наверное, не находимся в центре событий. Информацию получаем из СМИ. То есть основные источники информации мне доступны не менее, чем тебе. И ближе к истине будет тот, кто умеет фильтровать информацию и анализировать. Если ты считаешь, что у тебя это лучше получается, то попробуй это доказать.;)

Не зомбируют. Зомби - они тихие и послушные. А тут сознательно приводят в состояние истерики, что делает поведение более агрессивным (заметил агрессию во всех своих украинских знакомых, кроме крымчан). Возможно, это способ поднять национальный дух, подогреть страсти. Вполне допускаю, что это подготовка к прыжку через экономическую пропасть. Но если не будет полной консолидации в обществе, то подогретая агрессия окажется направленной сама на себя. Вот и культивируют образ "внешнего врага".

Mursi, ты правда думаешь, что угрозы так и остались бы угрозами? Или для убедительности надо было бы чтобы пролить кровь? Неужели майдана недостаточно? Там уже погибло более сотни человек.

Патриотов Украины возле Дюка было около трёхсот приблизительно...

Прикольно было наблюдать двух пожилых евреев с одной из сторон от этого митинга, в голос возмущающихся "этими" фашистами, и двух других таких же еврейских дедушек, шествующих с украинскими ленточками с другой стороны.

Участница пророссийского митинга утверждала, что их было под десять тысяч...
...но уж больно быстро они прошли маршем по довольно узкой одесской улице. Подозреваю, что не больше трёх-пяти тысяч. Российских флагов не было - по словам участников: чтобы не возбуждать нездоровых акций властей и правых.


Всегда задаю вопрос тем, кто утверждает, что в Косово (в отличие от Крыма) происходили этнические чистки (с обеих сторон, кстати): "Надо было дождаться, чтобы в Крыму погибли тысячи людей?" И это при том, что я не совсем согласен с хулиганскими методами путинского руководства.

Запретила. К НИМ домой. А он хочет ехать к СЕБЕ домой. Разница видна?

Так у них тоже там дома куплены, и пошикарней российских.

Терзают смутные сомнния - а он пытался ехать-то? :blush2: И не пустили с какой формулировкой? Где отказное письмо?

Не стоит верить Джемилёву. Пару лет назад была история с его сыном - тот под наркотой застрелил человека. Быстренько сынуле справку сделали и отпустили с миром.

Да провокатор. И правильно, что не пускают.

Я ж говорю, провокатор. Скорее всего он побоится ехать, так, гавчет.

Был.

http://www.unian.net/politics/897969...noboronyi.html

Ага, спаси6о. Только не приказ, а разрешение. Значит, на со6ственное усмотрение. Вот я и интересуюсь, почему это "со6ственного усмотрения" в то время не случилось?

Сеня, ты действительно не понимаешь, кто такие бандеровцы и не знаешь, что они делали во время Второй мировой?

Буквально за пару часов до публичного разрешения произошёл тот симферопольский случай с убитыми.

Жирика не трожьте! Он прикольный. ))
Он, как настоящий дворцовый шут, может позволить себе говорить правду, когда захочет. :phil_38:

Вроде как боролись за свободу своей Родины. :unknw: Доступными им методами.

Разрешение. Угу. Но, формально - это и есть приказ.

Украинские вояки оказались заложниками ситуации. Кто то захотел стать героем "битвы против оккупантов", кто то - нет.

Нет. Это разрешение.
Кто у нас тут юрист? Надо провести ликбез по юридическим определениям :mosking:
Я по работе общаюсь с разного рода официальными документами, но по медицинской части. У нас всё чётко - где приказы, где указания, где письма, где рекомендации и прочая фигня.

Свободу от стариков, женщин и детей, которых они истязали и убивали?

"Не читайте до обеда советских газет" :give_rose:

1. "Я разрешаю применить оружие"

2. "Я приказываю применить оружие"

Большая разница?

То есть украинские морпехи что то недопоняли просто, в бюрократической казуистике? И стали стрелять. А ведь им медали положены. Согласно разрешения держали оборону против "оккупантов". :D

Рассказы польских ветеранов устроят?

Да :aga:

И какие претензии ко мне? Пусть украинские начальники и награждают :blum2:

огласите список "героев" пожалуйста

И были уничтожены доступными нам методами. око за око. Причем интересно "свободы" у их Родины не было никогда...

Маленький штрих

https://lh6.googleusercontent.com/-c....03.14%2B-%2B1

Это памятник в Польше детям, погибшим от бандеровцев. На детей было жалко патронов и их просто привязывали колючей проволокой. Памятник сделан по фотографии. На нём надпись - Если я это забуду, пусть Небо забудет про меня.

Не раз встечала, что ими даже многие немцы брезговали за 6ессмысленную жестокость к своим же.
Но как знать, правда ли?...

Значит, правда...

Нет.

Я не спорю. Просто и вы и я в шорах пропаганды победителей на всё смотрим. Будете отрицать?
Все преступления победителей - всегда замалчиваются. Преступления побеждённых - возводятся в абсолют.


Вероятнее всего правда. Но "правда" у всех (к великому сожалению) - разная.

Имел ввиду ссылку про то как пьяные украинские морпехи свою базу от захвата защищали. :pardon:
Чужие - они всегда "подлые шпионы", свои всегда - "героические разведчики". Это имелось в виду. Про "героев".

Нет. Я всегда была очень пристрастна и разделяла своё и чужое, поэтому соглашусь :aga:
Дело в национальных героях. Когда-то был Ленин, сейчас у некоторых Бандера. Не будет ли схож результат? :scratch_one-s_head:

С Лениным в Украинне что то странное творится. Что вдруг за народная любовь к нему проснулась? Вдруг так его памятники стали всем русским Украины дороги? Или он просто как один из символов России рассматривается? Так по мне - это лицемерие. У нас давно капитализм уже. Пора похерить прежних фараонов.

Ида, Сеня не в лесу родился. Знаю. Точно так же, как и то, что фашисты в концлагерях людей сжигали, а чекисты детей "врагов народа" пожизненно на лесоповал отсылали (это кому повезет, а кому не повезет, того просто расстреливали).

Мрази везде хватало. Впрочем, и сейчас хватает.

И что за манера рушить? :unknw: У нас осталось много не только памятников, но и названий улиц, проспектов - Ленина. Да и "советских" полно. Сегодня как раз еду по такой улице и думаю - хорошо, что это не вызывает неприятия. История, какая бы ни была - это наша история. В отношении Ленина - это очень неоднозначный вопрос, это "знамя" старшего поколения в их молодые годы. Мне бы не хотелось, чтобы вандалы это знамя наших родителей топтали. Из уважения к родителям, а потом - к своей истории, именно они сделали нас такими, какие мы есть.