Любовь, с тобой ни кто не ссорится и не обвиняет. Мы только обсуждаем техническую сторону вопроса - кто по мнению Церкви может называться ПХ. При этом - обрати внимание - про веру в Бога - вопрос не стоит. То что это разные вещи надеюсь понятно?

Итак, повторяю то, о чем я спрашивал - каков на твой взгляд возраст нашей планеты?

Liubov :give_rose: если вера делает Вас счастливее, помогает справляться с трудностями - прекрасно.
По-моему, это неписанное правило обсуждения любых вопросов взрослыми людьми.
Разнообразие мнений - естественное положение вещей.

Теория Большого взрыва, когда из ничего появилось всё.. СТО, космология говорит о том что нашей Вселенной примерно 13 с половиной миллиардов лет. Чуть больше, 13, 75 плюс/минус 0, 13. Это много. А Земле около четырёх с половиной миллиардов.

:blush2: Ой, я поспешила с ответом..

С точки зрения материализма - это так. Но если рассматривать вопрос с точки зрения Писания, то мы увидим, что мнения существенно отличаются и "дорогому мрзд" - около 7 500 лет. Вопрос - в какой из вариантов верит каждый из нас. :)

Это не страшно, ответ получен. :)

Почему так мало? :blush2: Я и Писания тоже не читала. Верить всё же склонная учёным, потому что методы вычислений, определений и теории, которыми уже сегодня пользуются астрономы и космологи гораздо объективнее и доказывают материализм и возраст Мироздания. А вот Писания не знаю, ничего не могу сказать о нём, наверное каждый верующий верит в то что ему больше нравится. В ту версию, которая на его взгляд более правдоподобна. А уж по каким критериям судят? Тоже не могу знать. Может они слушают священнослужителей и им доверяют? :) Человек придумал себе причину и выдумал религию. А вера это почти всё что необходимо человеку, чтобы ощущать себя счастливым. И вера помогает спастись от многих бед в жизни, изменить взгляды, усвоить какие то *уроки* и приобрести жизненный опыт. Кому то помогает вера Религии, а кому то в себя. Но тот кто атеист иногда гораздо больше честен и живёт по *уставу* божественных каких то правил, чем верующий, порой даже не подозревая об этом. Ему хоть не надо обманывать в то что он во что то свято верит.) Церковь это способ жить людям, которые хотят верой и правдой служить Богу. Это всего лишь место куда ходят люди. А Бог он видит нас не сверху, а изнутри. И если мы ведём не правильный образ жизни, он в курсе, он всё знает.. Мне так кажется, пусть это будут всего лишь фантазии. Верю в разум, который гораздо мощнее и грандиознее *дядечки* на небе.. Вот он то как раз и может быть вполне вездесущ и всемогущ. А не просто образ по подобию которого сконструирован человек..)

Вот ведь фраза! Она так интересна и так глубока.

https://pp.vk.me/c627228/v627228149/...Id5gOxUDhU.jpg

С нуля. Из ничего. Из атома.) Чем глубже познаёшь Вселенную, тем сильнее убеждаешься в том что если и есть нечто, то это целая сеть хитроумных переплетений сил, гравитационных полей, всевозможных тёмных материй и соответственно никакого хаоса. Вселенная живёт, бурлит, кипит.. Развиваясь расширяется, чтобы однажды взорваться и стать атомом. :) Бог играет в свои игры. Это колосс!

та откуда я могу это знать, если я не считаю, что высшие силы существуют???

ХристоСознанием.

Да. Несмотря на то, то вряд ли кто из живущих когда-нибудь его достигнет, именно путь к нему Иисус и обозначил. Из него и творил. И нам велел. ;)

Согласна с мнением учёных.

Как показывают новейшие вычисления, его наиболее вероятная протяженность составляет 13,72 млрд лет. Она и считается сейчас стандартной оценкой времени жизни Вселенной. Если принять во внимание все возможные неточности, допуски и приближения, можно заключить, что, согласно результатам зонда WMAP, Вселенная существует от 13,5 до 14 млрд лет

http://elementy.ru/lib/431601%22%5Dh....ru/lib/431601

Думаю, что современным учёным. Естественно отличается. Наивно думать, что все факты указанные в Священном Писании должны совпадать.

Хорошо. Рада, что не ссоримся. Поняла.

Разговор атеиста и священника.


Я знаю, что ничего не знаю.... Как раз и был покой и умиротворение.:)

Поиск и изобличение несоответствий в религиозных писаниях - бессмысленное занятие.
Тот, кто заинтересован в критическом подходе к религии, станет атеистом в ближайшее время - или уже им является. Остальные не делают этого, потому что не хотят.

Что считать принятым в поведении людей в обществе, а что - не принятым ?
Я не устанавливые правила поведения. Я просто говорю, что
это облегчает взаимопонимание и позволяет сохранить хорошие взаимоотношения в общественных местах.
Обычно договариваются. Стиль общения разный у разных людей.
Если здесь принято, то можно поперемывать косточки друг другу.
Разнообразие мнений при переходе на личность отвлекает от обсуждаемого вопроса и позволяет уходить от темы. Публичный человек-это профессия или род занятий . А частное лицо -это нечто другое.

Да, не всегда форма соответствует собержанию. Кто кем станет -не факт.
Каждый решает за себя. Я не делают этого, не потому что не хочу, а потому что я уже сделала свой выбор.
Атеист говорит, что Бога нет, а верущий говорит что Он есть. И оба не могут доказать.
Кому нужны доказательства -пусть ищет. Думаю, что бессмысленное занятие.
Духовный мир -это неразгаданная тайна. Чужой духовный мир это ж потёмки.

духовные.

Логично.
Следовательно, предполагается, что такие тела должны быть: и "наверху" и "внизу"? И даже быть связаны. ;)
Какая-то очень простая картинка получается. К кому же мы обращаемся, взывая к Высшей силе? К чьей природе?

К своей.

логично. но кто вверху и кто снизу разум или дух это вопрос неизученый.
Сила может называть себя "высшей". но и ты можешь называть себя "английской королевой". Важен РЕЗУЛЬТАТ. У разума он очевиден и ощутим. У "духовности и мистики" только декларирован и ничтожен. Эксперимент критерий истины, заставляет предположить что "низменное и разумное" эффективне и реальнее чем "высшее и духовно-мистическое"

К своей духовной природе (есть и другая), единой с природой Высшей силы. Являющейся её частью.
По сути - обращаемся к Высшему, непознанному своему целому.

Про применяемые термины уточнять не буду, понятно, о чем речь. Ответом может быть такая связка - рыба - удочка - рыбак. Рыба на тарелке смотрится гораздо привлекательнее удочки, а рыбак вообще в тот момент уже не актуален.

абсолютно верно. Именно поэтому "знания и ум" в перспективе выгоднее чем " высшее и мистика" Аппелировать у "древним знаниям" это как раз пытаться вызвать рыбу в тарелку. А пытаться постичь мир СВОИМ умом и наукой это беспроигрышная "удочка"

А не только умом - это целый трал.

В свое время рыбакам было сказано:"...Идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков..."

увы игра слов. Трал еще не смог выловить ни одну рыбку. И даже дисскуссию мы ведем с помощью железки придуманной УМОМ, а не "тралом". Что за последние 50 лет выловил "трал"?

Первые прототипы "железки" появились в германии в середине тридцатых. Велика вероятность того, что на эту мысль их навел именно "трал" аненербе.

Вероятность есть. Но современные железки созданы исключительно умом и наукой. Никакой мистики. Все прозрачно и доступно любой обезьяне: Булева алгебра и двоичный код и никаких "откровений"

Это сейчас все понятно.
Выход на новый план сознания должен быть инициирован извне.

да. Но смотрю многим даже школа не помогла как то сознание обрести....Может ремнем?

О-о-о, одержимые бесами на месте? :D

"Должен" не значи "инициирован"
Твоя гипотеза имеет право на существование но не боле ечем как "гипотиза"
А без "костылей" "извне" ты никак?
А кто подставил костыли тем кто "извне"
Господи, какое же убожество духа.. Средневековье шагает по планете :cray:
Причем, заметьте, активно пользуясь инетом а не блюдечком с голубой каемочкой :D

Уникально. Разберем по составу.

1. "Господи".
Мракобесие.
2. " убожество"
Ненаучный термин.
3. "духа"
Недоказанная субстанция.

:mosking:

Господи - эмоциональное междометье
Убожество - термин усиливающий эмоциональную составляющую
Духа - одна из многих моделей всемирного информационного поля

Так работает твое правое полушарие. Опора на естественный для тебя язык. Левое ты подключил после. Ты прям, когда говорил, предварительно место выбрал в одной из "моделей всемирного информационного поля". ;) То есть, подумал ты после. Сначала выбрал усиливающий твою эмоцию образ. Чтоб "средневековье " заиграло.

Пользование "блюдечками", картами таро и тд. очень опасно. Опасно тем, что может быть расценено, как осознаный выбор и открыть нежелательный канал связи. У кого-то - навсегда.

:aga:

конечно. Именно так. Выбрал и усилил. У меня работат оба полушария и отлично находят общий язык. У меня они не антагонисты, в отличии от тебя, а сотрудники.

Все что интересно и приятно или опасно или аморально или ведет к ожирению. :D Так было всегда. И каждый делает свой выбор: или жить или гнить.

Да, каждый делает свой выбор, и хорошо если он не лукаво предоставленный, а вполне осознанный.

:aga:

абсолютно верно. И каждый имеет право на свой выбор и на ту плату которую он готов за этот выбор отдать.
А про лукавсво это пусть теологи разбираются

Каждый так называемый атеист в подсознании верующий.
Только до сознания его это не доходит.
Но непроизвольно выскакивает.

и каждый верующий в подсознании атеист
Только до сознания его это не доходит.
Но непроизвольно выскакивает.
---
Классическое Пойсовское словоблудие ниочем..

т.е. по этой логике, если я знаю/употребляю слово "эксгумация" - то я судмедэксперт?

Не нервничай и не обижай Пойса. :(

Мы все тут мирно беседуем. Или атеизм должен обязательно быть воинствующим? ;)

нет. Если ты употребляещь слово "эксгумация" или например "марксизм" не понимая до конца что это такое ты Пойс.

извини настрой ткой. Кстати меня можно просто игнорить. Я не обижусь. А еще можно минусовать
Мы мирно воинствуем. и правоверные и атеисты. Вполне безобидно и без ущерба мордам лица..

У меня антагонисты? Интересненько... :D
Интересно твою логику в этом вопросе проследить. ;)

следи: я всегда за любой кипешь кроме голодовки!