Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Хочу жить в правовом государстве (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=47)

Вега 09.07.2017 14:06

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718553)
Или не оплачено, поскольку закон не упомянул это.

Если в Законе это не упомянуто, а стоит категорическое 1 минута, то да, не оплачено, но и не имеют права требовать работать больше, чем 1 минута. Но ТК не состоит из одного предложения. Как и закон о митингах.
В данном случае суть не в том, что написано в законе, суть в разных функциях Конституции и Законов.

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718553)
Как он не упомянул, как быть в случае, если на митинг пришел 201 чел и вышел за загородку. Исполнитель решил , что его надо в кутузку.

Всех, кроме 200 человек, замели в кутузку? Ты утрируешь.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 718554)
это началась демагогия.

Абсолютная :aga:
Жестокая и беспощадная :D Для поиска лазейки в подтверждение своей правоты http://intellegens.ru/forum/images/s.../girl_sigh.gif

ТриждыДед 09.07.2017 14:09

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718553)
Или не оплачено, поскольку закон не упомянул это. Как он не упомянул, как быть в случае, если на митинг пришел 201 чел и вышел за загородку. Исполнитель решил , что его надо в кутузку. А работодатель решит, что можно не платить.

И получилось более пятисот двухсот первых. ;)

Вега 09.07.2017 14:31

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718553)
Или не оплачено, поскольку закон не упомянул это. Как он не упомянул, как быть в случае, если на митинг пришел 201 чел и вышел за загородку.

Что же в ФЗ от 19.06.2004 N 54-ФЗ (ред. от 07.06.2017) "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" по поводу превышения численности пишут? Поглядим.

Нажмите для просмотра целиком
Цитата:

4. Организатор публичного мероприятия обязан:

3) обеспечивать соблюдение условий проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия или измененных в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления;
Т.е. организатор должен так организовать митинг, чтобы его проведение не выходило за рамки согласованных с властями условий.

Цитата:

6) приостанавливать публичное мероприятие или прекращать его в случае совершения его участниками противоправных действий;
7) обеспечивать соблюдение установленной органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления нормы предельной заполняемости территории (помещения) в месте проведения публичного мероприятия;
7.1) принять меры по недопущению превышения указанного в уведомлении на проведение публичного мероприятия количества участников публичного мероприятия, если превышение количества таких участников создает угрозу общественному порядку и (или) общественной безопасности, безопасности участников данного публичного мероприятия или других лиц либо угрозу причинения ущерба имуществу;
Цитата:

5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
Цитата:

6. Организатор публичного мероприятия в случае неисполнения им обязанностей, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, несет гражданско-правовую ответственность за вред, причиненный участниками публичного мероприятия. Возмещение вреда осуществляется в порядке гражданского судопроизводства.
Т.е. если мероприятие вышло за рамки согласованного, то отвечает организатор, в случае с Навальным - Навальный.
Цитата:

3. Во время проведения публичного мероприятия его участники обязаны:

1) выполнять все законные требования организатора публичного мероприятия, уполномоченных им лиц, уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления и сотрудников органов внутренних дел (военнослужащих и сотрудников войск национальной гвардии Российской Федерации);
2) соблюдать общественный порядок и регламент проведения публичного мероприятия;
3) соблюдать требования по обеспечению транспортной безопасности и безопасности дорожного движения, предусмотренные федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, если публичное мероприятие проводится с использованием транспортных средств.
Поэтому и замели в кутузку особо отличившихся и попавшихся под руку для выяснения. После выяснения случайные люди были отпущены, к виновным должны были применяться меры.

Где же могут проводится митинги?

Цитата:

Статья 8. Места проведения публичного мероприятия

1. Публичное мероприятие может проводиться в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия. Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами.
Ну и дальше читаем закон Питера о митингах.

Но и государство берёт на себя обязанности в данном случае -

Цитата:

Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления.
Это уже оставим для самостоятельного изучения.

Так что, в законе всё прописано.

Островок 09.07.2017 14:40

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 718560)
Поэтому и замели в кутузку особо отличившихся и попавшихся под руку для выяснения. После выяснения случайные люди были отпущены, к виновным должны были применяться меры.


Не, Вега, замели всех, кого успели окружить. Не тех, кто был 201, а вообще всех подряд. И не отпустили, а всем, как под копирку, вынесли решения о нарушениях. Я же писала, как сие действо было организовано, все написала, все показала. Это уже третий круг, я устраняюсь. Ты читаешь только с печатями.

Tresor 09.07.2017 14:44

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718561)
я устраняюсь

В который раз?

Дафна Дюморье 09.07.2017 14:45

Вега, я тут Гудкова Дм. почитала на предмет нашей беседы. Вынесла из нее потрясающий факт:D В стане оппозиции произошел раскол, виноват в этом Путин, поэтому закон о митингах и собраниях антиконституционен. Я на два раза перечла. Там как раз доводы в антиконституционности те, что Островок двигает. http://echo.msk.ru/programs/personalno/1997332-echo/

Островок 09.07.2017 15:38

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 718562)
В который раз?

В третий, как бег по кругу начинаем. Одно и то же что мусолить. А как новая инфа появляется, так и сообщаю. Но выясняется, что предыдущая инфа мимо, так как читают закон и все. И, раз закон, то как может быть неправильно? ;) Лишь бы не майдан. :Connie_something-sm

Вега 09.07.2017 15:38

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 718563)
Вега, я тут Гудкова Дм. почитала на предмет нашей беседы. Вынесла из нее потрясающий факт:D В стане оппозиции произошел раскол, виноват в этом Путин, поэтому закон о митингах и собраниях антиконституционен. Я на два раза перечла. Там как раз доводы в антиконституционности те, что Островок двигает. http://echo.msk.ru/programs/personalno/1997332-echo/

Забавно он скрывает истинные причины идти на Тверскую - просто гулять пошёл. Но пошёл не гулять, пошёл провоцировать, ибо это было заранее предсказуемо - намеренное нарушение договорённости повлечёт за собой последствия. Ради этого и затевалось.
Ну а так они за правду и закон, само собой. Закон нарушать можно только ради высокой цели - смены власти, революции, денег. Какого тогда большевиков с Лениным обвинять? Они тоже благородно против власти боролись за всё хорошее.

Откровенно пишет, что этот митинг был тренировкой для противозаконных действий

Цитата:

Д.Гудков
― Во-первых, показать большую численность. Во-вторых, продемонстрировать готовность выходить даже на несанкционированные митинги. Я, кстати, думаю, что эта задача-то выполнена была, потому что очень много молодых людей, и они сегодня вели себя очень достойно: на девали задерживать тех, кто был рядом.
Тьфу.

Дафна Дюморье 09.07.2017 15:59

https://www.kommersant.ru/doc/3350582
листовки изъяли. Сейчас будет шум поднят. А я в руках щаз держу такую, мой принес. Газеткой оформлено, четыре листа. Ни выходных данных, ни указания тиража, ни где отпечатано. В общем все с нарушением. По форме издания никак не подпадает под понятие листовка. Оформлено как печатное издание сми. В издании продекларировано, что это подготовка к президентским выборам. Т.е агитационная компания. Сзади отпечатано платежное поручение с реквизитами какого то волкова для добровольных пожертвований.
У меня просто масса вопросов сразу возникла. А уж у правоохранительных органов...

Вега 09.07.2017 16:13

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718569)
читают закон и все. И, раз закон, то как может быть неправильно?

Да. Меня тут немцы на занятиях учат, что такое правовое государство. Это соблюдение законов гражданами и властями.
Не соблюдение законов не правильно, на это нет прав ни у граждан, ни у властей.

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718561)
Не, Вега, замели всех, кого успели окружить. Не тех, кто был 201, а вообще всех подряд. И не отпустили, а всем, как под копирку, вынесли решения о нарушениях.

Есть факты, что ВСЕМ свыше 201 человека вынесли постановления?

Цитата:

К утру 13 июня большинство из задержанных в Москве и Петербурге были отпущены, сообщает "ОВД-Инфо". На 4 утра в 11 отделах полиции Москвы оставались 32 человека.
https://www.currenttime.tv/a/28541985.html

Островок 09.07.2017 16:17

Почитала интервью. Собственно, многое люди сами понимают так же. Островок в их числе. Все чаще слышу похожее мнение отовсюду. Про архаику он точно сказал. Система движется вспять, дальше от прогресса и развития.

Tresor 09.07.2017 16:20

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 718563)
Вынесла из нее потрясающий факт

Цитата:

О.Журавлева
― Скажите, пожалуйста, а по вашем представлениям какая должна быть цель этого мероприятия, где бы оно ни проходило?

Д.Гудков
― Во-первых, показать большую численность. Во-вторых, продемонстрировать готовность выходить даже на несанкционированные митинги.
И тогда становится понятным разочарование, высказанное в самом начале интервью...
Цитата:

я насколько расстроенный сегодня пришел, потому что ожидал, что людей будет больше
Не сошлись принципы и реальность.
А вовсе не...
Цитата:

если бы людей было больше, конечно, никто бы никого не задерживал.
...фраза, звучащая лицемерно даже без последующего пояснения позиции, с которого я начал.

Господин депутат витийствует из всех сил, используя подчас совершенно произвольно известные понятия, подминая их под своё видение. Например пассаж об "архаике"...
Много популистских заявлений и при этом утверждение "я не хочу быть популистом", что лишний раз подтверждает то самое лицемерие, с которого я начал.

Островок 09.07.2017 16:24

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 718572)
Не соблюдение законов не правильно,

Неправильно, это верно. Нарушение законом норм конституции не просто неправильно, это слом всей законной конструкции на корню. Снявши голову, по волосам не плачут. Какое формируется отношение к закону, если власть нарушает этим законом конституционную норму?

ТриждыДед 09.07.2017 16:31

Да покажи ты наконец, где Закон нарушает Конституцию? В том, что уточняет действие Конституции?

Вега 09.07.2017 16:32

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718577)
Неправильно, это верно. Нарушение законом норм конституции не просто неправильно, это слом всей законной конструкции на корню. Снявши голову, по волосам не плачут. Какое формируется отношение к закону, если власть нарушает этим законом конституционную норму?

Оставь лозунги для улицы, факты есть? Или надо ещё раз по-проще объяснить, что такое Конституция?

Дафна Дюморье 09.07.2017 16:32

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718574)
Почитала интервью. Собственно, многое люди сами понимают так же. Островок в их числе. Все чаще слышу похожее мнение отовсюду.

и не видишь противоречий?
или благие намеренья оправдывают всё?

Островок 09.07.2017 16:39

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 718579)
факты есть?

Думаешь, я еще надеюсь,что ты их увидишь? На 4 кругу? :mosking:

Tresor 09.07.2017 16:40

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718561)
Это уже третий круг, я устраняюсь.

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 718577)
Нарушение законом норм конституции...

Пошёл четвёртый круг... :scratch_one-s_head:

Дафна Дюморье 09.07.2017 16:41

может еще ликбез устроить в чем разница между задержанием и арестом?

ТриждыДед 09.07.2017 16:43

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 718583)
может еще ликбез устроить в чем разница между задержанием и арестом?

Который там круг пошел?
:dash2:


Часовой пояс GMT +3, время: 19:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot