Засекаю время. Тоже для истории.

Если это не только предвыборные слова, но и последующие действия, то можно надеяться на начало позитивных телодвижений по выходу из нынешнего тупика.

Предвыборная программа кандидата в Президенты Украины Сергея Леонидовича Тигипко - , выборы 2014
Вот некоторые пункты:

Прекратить вредную деятельность Временного Правительства. Сформировать Правительство профессионалов, независимо от их политических взглядов.
Немедленно распустить любые незаконные вооруженные формирования, несмотря на их территориальную и политическую принадлежность. Убрать оружие с улиц.
Закрепить в Конституции Украины статус русского языка как второго государственного. Вернуть правовой статус другим региональным языкам.
Возобновить переговорный процесс из всех сфер деятельности с Россией на прагматичной основе и в интересах Украины.
Разработать план восстановления территориальной целостности страны в нынешних границах.
http://vibori.in.ua/kandidaty/predvi...ipko-2014.html


...в нынешних границах - это что ли без Крыма?

Суть в том, что из штаба АТО рапортуют сугубо о победах, о своих минимальных (якобы) потерях, ни слова о дезертирстве, в общем одна ложь и ноль информации.

Глянул я на позиции войск РФ и подумал, что такая карта скорее дезинформирует, нежели помогает понять. :)

Мурси, может не заметила, я позволю себе напомнить свой вопрос. Специально цитирую, чтобы сообщение о цитирование помогло найти его.

А Серёжа у нас хитрый товарищ. Из его тезисов в предвыборную кампанию не поймешь, как он относится к Крыму. Попытка сесть одной попой на две табуретки.

На этих выборах он занял лишь пятое место, набрав 5 с копейками процентов голосов избирателей.
Его шанс был в 2010 г., когда он неожиданно занял третье место.
А вообще проблема этого вполне харизматичного и умного политика в том, что на любые выборы вот уже больше 10 лет он идет с лозунгом - МОЛОДОЙ прогрессивный реформатор. И так каждый раз...

лида, по ссылке

02.04.2014 20:32 ПРЕДВЫБОРНЫЕ ПРОГРАММЫ

Сбитый летчик! Ему пенсионеры никогда не забудут повышение возраста)

По карте можно оспаривать их действия, но вовсе не места расположения. Армия РФ даже особо не скрывает, где и что находится, аргументируя тем, что это наша территория, где хотим там и размещаем (поспорить сложно).

Беда украинских СМИ в том, что украинские войска получаются бессмертными, а если где-то проигрывают, то об этом часто умалчивают.
Беда новороссийских СМИ в том, что с такими раскладами как они расписывают, то должны быть уже где-то у меня под домом на Оболони.

Здесь же зафиксированы населенные пункты исходя из того, кем они контролируются на данный момент.

Россия поступает разумно, на границе идут боевые действия, по сути война. И претензии, что от Киева, что от НАТО, несостоятельные и по детски наивные. Нет?)
Война, такая штука, сегодня ваше, завтра наше.

Я кого-то в этом упрекнул?
Ведется война. По факту - между двумя государствами. Наличие войск при этом является вполне логичным.

Да, я знаю, что сейчас пойдет речь, что никакого российского контингента на территории Украины нет. Пусть так.

Во-первых, армия РФ изображена стреляющей по территории Украины, что является дезинформацией. По крайней мере ни одного доказательства этому я не видел, как ни просил Умника их привести.
Во-вторых, армия-то может и не скрывает, разве щас скроешь чего от разведки, но откуда нам, простым смертным знать о достоверности этих картинок? Вот ты говоришь, не скрывает, значит у тебя есть инфа, подтверждающая эти места дислокации? Ссылки дашь?

Нет ))) Ссылок нет.
Тем не менее, я утверждал о ее наличии на границе и ничего более.
Касаемо обстрелов - я так сразу и указал, что это может быть оспариваемый пункт.

Но я пока ничего не услышал о том, что, к примеру, Северодонецк на данный момент находится под контролем ополченцев, а не армии ВСУ.
К сожалению, Новороссия таких карт не делает. А жаль, у них есть хорошие специалисты которые без труда справились бы с этой задачей.

Поэтому, во избежание не нужных споров, предлагаю обратить внимание на территорию Украины, а не за ее пределы.

Если же карта фальшива только потому, что там с боку нарисованы какие-то машинки, то, как по мне, это может быть попыткой закрыть глаза на объективную суть вопроса.

Как бы там ни было, нам приходится делать выводы только на том материале, что мы имеем.

он же вроде жив-здоров, и из политики не ушёл....такшта пока новая программа отсутствует, почитаем старую

Тигипко рассказал, чем его партия отличается от Партии регионов
05.08.2014 / 14:31 69


Также Тигипко уверен, что создаст свою фракцию в новом парламенте и считает, что объединяться с какой-либо из фракций в коалицию пока что рано.
«Уверен что создадим свою фракцию, но говорить о коалиции сейчас преждевременно», — подчеркнул он.
Отметим, что у партии Тигипко пока отсутствует статут и программа. На съезде среди делегатов присутствовали бывшие депутаты от фракции Партии регионов Николай Жук, Андрей Пинчук, Олег Шаблатович, Светлана Фабрикант, Антон Киссе

Во время войны в Авгане погибло 15000 солдат СССР за 10 лет....за несколько месяцев гражданской войны в Украины погибло более 10 000 жителей разных национальностей... Сводки, типа сегодня со стороны АТО погибло 40 человек...повстанцев тоже 40 человек...стали обыденными. И за что...федеральный округ с вторым национальным языком, без отделения?

"Господа...вы звери господа...!"(С)

Вот такая же карта от ополчения. Думаю, что истина где-то посередине.

Только что ты озвучил официальную точку зрения Киева, мол, идет война между двумя государствами (что для незаинтересованной стороны недопустимо, ты ведь защищаешь "сепаратиста", или он таковым не является?)
На территории Юго-Востока российских войск нет (это и коню понятно), добровольцы, они и в Африке добровольцы. Кто начал АТО, на несогласие принять киевский переворот, ты тоже знаешь. Донбасс ни на кого не нападал, просто ослушался (о боже, как посмел!) самозванцев с майдана. А кончится всё тем, что Киев останется с правым берегом, а левый берег пойдет своим путем.

Правды ради, и с России, и с Америки войска есть. Не легально. Просто так, по факту. Не глобально. Столько, сколько нужно.

Зачем, можешь обьяснить? Я не понимаю :unknw:
Сейчас всё так динамично развивается, что недельные данные уже устаревшие. Нет?

Спасибо! Кинул себе этот сайт в закладки.
Интересно будет сверить.

Войска и добровольцы есть разная вещь....Если бы там были войска США и России мы бы с вами тут не разговаривали.
А добровольцы дело обычное. Наших во Французском иностранном легионе тоже много. Работа такая.

Ты может быть не поверишь, но даже "сепаратист" не отрицает того факта, что идет война между Украиной и Россией. Ему это известно так хорошо, как никому другому.
Я скажу даже больше, у него нет никаких сомнений по поводу того кто сбил Боинг.
Но это его частное мнение. Озвученное сейчас мною.

Америка воюет славянами.
И кто-же?
И если можно, скажи свою версию тоже! Очень интересно)

Да не, то, что по территории Украины, оно может и так, я не знаю. А вот пропагандисткая подоплека "машинок" сразу бросается в глаза. Как минимум, карта двойного назначения. Это как реклама на автобусах - вроде транспорт, а вроде и реклама. А фильтры от дезы не все умеют включать.

Ты ошибаешься, не все так считают. Мои знакомые (и случайно попадающиеся) сепаратисты считают иначе. :pardon:

В общем-то, принципиальных расхождений, кроме разрыва между Донецком и Луганской областью нет. А также юг АТО, где сейчас идут самые ожесточенные бои. В том числе и Саур-Могила. Есть даже места, которые у ополченцев отмечены как территория подконтрольная ВСУ, когда на их картах это территория ополченцев (территория возле Лисичанска).

Это не войска. Терминология важна.

:aga:
И Саур-Могила странно от России обороняется, на сколько я могу судить :scratch_one-s_head:

Ну я же тебе не о машинках говорю.
Пропаганда работает везде. Это очень серьезное оружие во время войны. Убивает не хуже. И используется всеми.
То что пипл хавает... ну так, на то он и пипл. Одни верят в колорадов, другие в укропов.

Для этого есть компетентные органы. пусть они и разбираются. Я на тему теорий не дискутирую.А я разве обобщал??? :shok: Я говорил о конкретном человеке.

А в России бытует мнение, что война идет между Россией и США. Но война такая - ни холодная, ни горячая... необъявленная, перманентная. А Украина, как бы попала меж дерущихся, ну и сама внутри себя еще не смогла разобраться, половина за русских, половина за америку с европой. А ты говоришь, не секрет...

Просто, если человек с такими мыслями будет у власти, пусть не президентом, это уже подвижка, шажок в сторону от тупика. Сразу такие вещи не получаются...пусть хоть один человек, который не в тюрьме и не на гиляке скажет в Киеве разумные слова....вдруг услышат...будем посмотреть..

Попасть между дерущихся, это уже участие в войне.
Я говорил о человеке, который так или иначе причастен к определенным событиям. Его мнение во многом расходится с общепринятым в России. Впрочем, это его мнение. И этого человека здесь пока нет. Поэтому я не возьму на себя роль трактовать за него его взгляды.

Между Украиной и Россией происходит война. Свести все к глобальному США-РФ не будет ошибкой, но вычленит и тем самым обезличит субьект, которые принимает в этом активное участие. А обезличенного противника убивать легче (тоже элемент манипуляции сознания).

Ох, прощу прощения, не так поняла :pardon:

Я понял, что не о машинках. Но тут включается следующая логика: если с машинками могут приврать и преувеличить, ради пропаганды, то и остальная инфа в моем понимании не заслуживает безоговорочного доверия. Как говорится, единожды солгавши -кто поверит? И вообще, беглого взгляда на карту для человека, немного знакомого с военной топографией, достаточно, чтобы сказать - карта не военная, а именно - обывательская, для пипла. Для пропаганды, а не для информирования. И тогда информативная ценность этой карты стремительно приближается к 0. Ну, города и реки-то на ней, думаю, на месте. :mosking:
Не пойми меня превратно, я на тебя не нападаю, просто пытаюсь анализировать источник непредвзято. Это сейчас самое важное для всех, и для белых, и для красных, и для зеленых...

Между НАТО и Россией и одновременно между Украины с Украиной. :mosking:

Это классический ход. Опровергнув малое отвергнуть и большое. Я сказал об этом чуть ранее:

К тому же перепроверяется с картой от Новороссии.

Вопрос поставлен не совсем верно.
Языковые проблемы; днры, лнры; так называемый "русский мир" с искусственным подъёмом ура-патриотизма, устрашающий образ бандеры, который сдаёт непокорных в гей-бордели (это из нового от Стрелкова), короче, всё это служит лишь прикрытием для передела сфер влияния.

Согласен.

Кстати, в любой гражданской войне появляется третья/четвертая/пятая сила, которая оказывается несогласной ни с той, ни с другой стороной. Как мне кажется, сейчас именно силы АТО максимально близки к расколу: регулярные войска и нацгвардия имеют довольно различные взгляды на ситуацию.

А где можно посмотреть, почитать об этом?

Ты сказал, что твой подзащитный не сомневается, кто это сделал))
По моему я уже советовал посмотреть на YouTube канал Анатолия Шария (которого Киев объявил предателем)))
Осторожно - нецензурная лексика