Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Медицина (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Коронавирус - оружие?! (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1907)

ADv 27.10.2021 14:43

https://sun9-42.userapi.com/impg/12q...d52&type=album

t_d_ 27.10.2021 15:01

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 798537)
Остаточные цифры чего? Если антител к ковиду, то переболел бессимптомно.

ну да... Около 6 чего-то там... :unknw:

t_d_ 27.10.2021 15:07

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 798538)
Ты отключил разум в пользу эмоций. Аминь.

При чем здесь я... :unknw: Ты вообще цепочку не поняла... Я ровно так же могу на твоём примере показать. Ты же всех пересажать предлагала. :unknw: А теперь представь, что человек ещё и в прививки не верит изначально. :pardon:

Вега 27.10.2021 15:42

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 798542)
ну да... Около 6 чего-то там... :unknw:

Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что (с) :D

Вега 27.10.2021 15:47

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 798541)
#3621

Так шутить нельзя. Народ тупой и многие это воспримут за правду.

Как-то попалось мне истерическое обсуждение, что Попова призналась в том, что в воду будут добавлять гормоны и антибиотики. Даже кусок видео с её фразой приводили в пример. В обсуждениях истерика - геноцид, мол, и пр. Люди не понимают, что нормирование чего-то где-то это не равно обязательному добавлению чего-то куда-то. И логика у них вполне есть. Мол, если меньше нормы, то можно добавлять, следовательно, нас будут травить обязательно.

А потом будут писать о недоверии, несмотря на то, что норматив тупо слизан с европейского.

Вега 27.10.2021 15:51

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 798543)
При чем здесь я... Ты вообще цепочку не поняла... Я ровно так же могу на твоём примере показать. Ты же всех пересажать предлагала. А теперь представь, что человек ещё и в прививки не верит изначально.

Цепочка проста, как дважды два. Я подобных "логических" цепочек начиталась в Тиктоке до отрыжки.
Ещё раз повторю - "не верят" исключительно больные на голову, безграмотные люди, не способные увидеть взаимосвязи и построить логику на пару шагов, а не прямую "правительство говно, следовательно, вакцина тоже говно".

Вега 27.10.2021 16:18

И да, некоторых спецов тоже не туда заносит. Как к примеру Фаворов, который утверждает, что в эпидемию нельзя, запрещено прививаться.

Аргументы против -

Цитата:

СПЕЦИФИЧЕСКАЯ
ИММУНОПРОФИЛАКТИКА
И ИММУНОТЕРАПИЯ
ИНФЕКЦИОННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
Учебно-методическое пособие

...По эпидемическим показаниям прививки делают:
– контактным лицам в очагах при возникновении вспышки вакцино-управляемой инфекции;
– группам риска накануне эпидемии гриппа (напр., медработникам, группам высокого риска неблагоприятных последствий заболевания);
– группам риска при высокой опасности заражения ВГВ (например, членам семей-носителей HBs-Аг или больных ВГВ);
– профессиональным группам риска (напр., вакцинация против ВГВ студентов медуниверситетов);
– выезжающим в неблагополучные регионы и страны с широким распространением заболевания (напр., вакцинация против клещевого
энцефалита).
Цитата:

Н.И. Брико, В.И. Покровский
Эпидемиология
учебник
2015г

...Для некоторых инфекционных болезней иммунизация служит основным и ведущим методом профилактики в силу особенностей механизма передачи возбудителя инфекции и стойкого характера постинфекционного иммунитета. В первую очередь это касается инфекции дыхательных путей...

...Важно учитывать длительность иммунитета, вырабатываемого в естественных условиях. При инфекциях, сопровождаемых формированием длительного или пожизненного иммунитета, после естественной встречи с возбудителем можно ожидать большего эффекта от вакцинации (корь, полиомелит, дифтерия и др.), чем при инфекциях с кратковременной невосприимчивостью (1-2 года при гриппе А)...

...В настоящее время посредством вакцинации успешно справляются более чем с 40 инфекционными заболеваниями...

...Прививки по эпидемическим показаниям проводят в соответствии с приказами Министерства здравоохранения РФ и(или) территориальными органами здравоохранения в следующих ситуациях:

- угроза профессионального заражения (работники производств, имеющие контакт с источником инфекции или возбудителем инфекционной болезни)
- угроза распространения инфекционной болезни на конкретной территории
- при проживании на эндемичных или энзоотичных территориях
- экстренная профилактика лиц, контактировавших с источником инфекции в эпидемиологических очагах
- предстоящая поездка на эндемичную или энзоотичную территорию
и любой другой учебник или пособие по эпидемиологии и вакцинопрофилактике.

А вы говорите "недоверие".
Безграмотность!

t_d_ 27.10.2021 16:49

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 798544)
Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что (с)

Хорошо.
IgG (Mindray) 5.78. BAU/ml <7,5

Так легче?

Вега 27.10.2021 17:18

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 798549)
Хорошо.
IgG (Mindray) 5.78. BAU/ml <7,5

Так легче?

Конечно легче. IgG это антитела, появляющиеся к концу болезни или после вакцинации. Их мало. Т.е. практически нет. Нужна дополнительная информация.
Только по этой я бы сказала что есть варианты:
- если болел, скорее всего легко, незаметно и давно
- если вакцинация, то давно. Либо человек в очень солидном возрасте.
- не болел и не вакцинировался. Это скорее всего.

t_d_ 27.10.2021 17:28

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 798550)
- не болел и не вакцинировался. Это скорее всего.

Вооот. Теперь собственно вопрос. Если этот чел не болел - то откуда они, собственно взялись? Ну, т.е. понятно, что их с хулькин гуй, но? :unknw:

Вега 27.10.2021 19:01

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 798551)
Вооот. Теперь собственно вопрос. Если этот чел не болел - то откуда они, собственно взялись? Ну, т.е. понятно, что их с хулькин гуй, но? :unknw:

Это очень маленькое количество. На мой взгляд есть 2 варианта
- либо человек где-то познакомился с вирусом, но его было недостаточно для болезни, но иммунка отреагировала. Примеров тыща, поэтому такие количества вообще не принимают во внимание - ни болезни, ни иммунитета. Чисто голову поднял, даже меньше.
- либо надо почитать инструкцию к тест-системе и посмотреть её чувствительность. Как вариант вижу здесь чувствительность тест-системы чуть больше, чем необходимо, т.к. в результате в БАУ даже не точная цифра - т.е. меньше 7,5 вообще не имеет значения. В случае с этой тест-системой может быть реакция на подобные антитела, не ковидные.Таких вариантов тоже масса, иначе делали бы только общий анализ крови и до свидания.

В любом случае это такая фигня, которую можно смело приравнять к нулю. Типа погрешность, как в весах 0,1 или 0,01. Поэтому на мой взгляд вариант 2 ближе к реалиям.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 798549)
Mindray

Вот к ней инструкцию и надо почитать.

t_d_ 27.10.2021 19:20

Угу... Ну, т.е. резюмируя - по чистой теории - у чела могло ничего и не быть, даже давно, а этот "след" - ну, просто типа "погрешность"? (Которая не от встречи с данным вирусом, а в принципе абстракция)?

Вега 27.10.2021 19:32

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 798554)
Угу... Ну, т.е. резюмируя - по чистой теории - у чела могло ничего и не быть, даже давно, а этот "след" - ну, просто типа "погрешность"? (Которая не от встречи с данным вирусом, а в принципе абстракция)?

Я вижу именно так. Ни одна тест-система не имеет чувствительность 100% без погрешностей и живой организм тоже в своём метаболизме имеет диапазон для каждого хим.вещества или микроба. Поэтому в таких анализах на антитела ставят контроли в каждую закладку. Допустим, у нас планшет на 96 ячеек. Каждая отдельный анализ, отдельный человек. Всегда две ячейки оставляют для контроля положительного и отрицательного, т.е. специальный препарат, где есть эти конкретные антитела и где их нет. Это продаётся вместе с тест-системой и сертифицировано. Программа, которая в аппарате, не запустит аппарат, если мы не введём в неё места этих контролей. Соответственно, потом программа выдаёт таблицу с цифрами в каждой ячейке и в контролях. Тонкости зависят от производителя тест-систем и аппарата с программой.
На вопрос "может ли там быть хрень собачья?" отвечу иногда да, но это видно, прога ругается и приходится переставлять те анализы, которые не прошли и в результатах которых усомнился человек или прога.

Вега 27.10.2021 19:43

Есть ли кровь (или мазок, допустим, для ПЦР), чтобы поставить повторный анализ?

Есть. Содержимого достаточно для полной перестановки анализа 2-3 раза. Всё это хранится в специальных условиях в специальном холодильнике пока анализ не выйдет. В некоторых случаях несколько недель - мало ли проверка. В экстренных случаях кровь (мазок, выделенный возбудитель и пр.) отправляется в специализированный официальный институт для дальнейшего исследования.

Ясна 27.10.2021 21:10

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 798545)
Люди не понимают, что нормирование чего-то где-то это не равно обязательному добавлению чего-то куда-то.

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 798545)
Мол, если меньше нормы, то можно добавлять, следовательно, нас будут травить обязательно.

(Безотносительно уровня мракобесности взгляда на окружающий мир (это, видимо, какое-то базовое свойство психики, в той или иной степени выраженное, на него нельзя покушаться).))
Но вот жеж счастливые люди: никогда им, видать, не доводилось те гормоны покупать. Ну, вот, кто на тебя, условный хороняка, станет хоть бы и самые паршивые гормоны-то тратить, да ещё и в воду — ты хоть смутно представляешь, сколько они сто́ят? :D Галоперидолу ему не докладывают, ога.

Но ить кожин суслик же — не агроном давно, а пуп земли, не меньше. Разве ж на него — да не потратятся; все ложные масоны скинутся заради такого дела, а как же. Последние штаны перезаложат.

(Это я от зависти. Завидую такой уверенности в себе и в своей значимости. :D)

Вега 27.10.2021 22:09

Цитата:

Сообщение от Ясна (Сообщение 798557)
Ну, вот, кто на тебя, условный хороняка, станет хоть бы и самые паршивые гормоны-то тратить, да ещё и в воду — ты хоть смутно представляешь, сколько они сто́ят?

Гы :D

Аналогично про тотальное отравление, которое называют ковидом. Народ массово возмущается, мол, надо подниматься и противостоять. Ибо! Каждое утро летают самолёты и распыляют какую-то химию. Это не инверсионный след, это специально, чтобы люди, аки зомби, шли на вакцину. В вакцине, вестимо, чипы и прочие добавки, чтобы никогда не размножаться. Буквально через 6 месяцев после вакцинации народ должен мереть. Ну, не через полгода, а года через 2-3. Ибо жижа никем не признана и вообще в Рашке ничего путёвого придумать не могут.
Что???? Какие такие миллионы привитых? Тебе сколько заплатили?
Лечиться в больнице нельзя! Медикам платят ковидные и они специально людей залечивают - чем больше залечат, тем больше денег получат. Детей прививать??? Пусть только придут, я им покажу детей! Только через мой труп!
Мировой заговор "Как подороже убить настоящего человека!"

:facepalm:

oleg 28.10.2021 05:17

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 798545)
Попова призналась в том, что в воду будут добавлять гормоны и антибиотики.

неудивительно. Ведь это исконно древняя практика: "Не пей Иванушка, козленочком станешь" :)

Че 28.10.2021 07:51

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 798545)
что Попова призналась в том, что в воду будут добавлять гормоны и антибиотики

Насколько помню, речь шла о проверке на гормоны и антибиотики. Слишком много наши фермеры льют всякой гадости на поля, чтобы этим пренебрегать. Да и производители жрачки стараются, думаете просто так срок хранения стал понятием несколько виртуальныи? А отходы куда? В реку. При том кушать натуральную простоквашу в одноименной деревне согласен один почтальон, горожане же жрут отраву за обе щеки, тяжко вздыхая лишь о калориях. И захлебнув из бутылки ледниковой воды, тут же закуривают сигарету.

ADv 28.10.2021 09:57

Цитата:

Сообщение от Вега (Сообщение 798550)
IgG это антитела, появляющиеся к концу болезни или после вакцинации.

Если речь идет о "Спутник V", то после вакцинации надо проверять IgS.
Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 798554)
Ну, т.е. резюмируя - по чистой теории - у чела могло ничего и не быть, даже давно, а этот "след" - ну, просто типа "погрешность"?

Это может быть ложно-положительный результат. Любая система тестирования дает определенный процент таких результатов. Чтобы нивелировать его стоит сдать анализ еще раз.

Вега 28.10.2021 11:03

Цитата:

Сообщение от ADv (Сообщение 798563)
Это может быть ложно-положительный результат.

Здесь нет положительного результата. Он отрицательный. Пересдавать смысла нет, т.к. результат не вступает в противоречие с остальной информацией - человек действительно не болел и не вакцинировался. ))


Часовой пояс GMT +3, время: 03:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot