Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Дети и эти (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Наши дети: воспитание, обучение, отношения (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=170)

Tresor 08.11.2013 18:50

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 402650)
Дружище, это не я, а ты проецируешь свои рамки на ситуацию. Кто говорил о насилии по отношению к детям, кто предлагал бичевание "лисички"? Откуда ты все это взял? Еще и какую-то "свободу" притянул... И именно поэтому, я позволил себе (пардон достаточно не корректно) попенять на личностное восприятие. (Сожалею, что попал на неприятные воспоминания).
А воспитание начинать в год - увы слишком поздно. Оно начинается еще до рождения. И поверь, не "силовыми" методами. :)

Ах, друг мой, заметь - я ни разу не написал слов "нужно" или "необходимо", высказывая своё мнение.
Что касается "неприятных" воспоминаний - эта тема осознана и, надеюсь, правильно понята, поэтому она не вызывает у меня каких-либо эмоций.
Дети - есть дети.
Лишать их детских реакций и ощущений мира, обуславливая сызмальства - выбор родителей.

t_d_ 08.11.2013 19:30

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 402680)
Дети - есть дети.
Лишать их детских реакций и ощущений мира, обуславливая сызмальства - выбор родителей.

Ну вот, снова-здорово... ;) Ну почему сразу лишать-то? :unknw: Ну почему у тебя только черн/бел.? Почему ты считаешь, что приятие правил автоматически исключает моменты творчества? А реакции были и остаются, только направление меняют. Ребенок, до поры сам не особо знает, что ему интересно. И подсказать ему "в какую сторону" творить - и есть задача взрослых.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 402680)
заметь - я ни разу не написал слов "нужно" или "необходимо", высказывая своё мнение.

Ну, возможно, тебе это и в самом деле не нужно и не имеет необходимости. ;)

Tresor 08.11.2013 20:24

Имея опыт общения на форуме, оставляю за тобой последнее слово, которое тебе нравится иметь.....

червонец 09.11.2013 00:31

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 402733)
оставляю за тобой последнее слово, которое тебе нравится иметь.....

Блин, ну прямо по мне...
(T_d, это не в твою сторону камень. Просто Tresor по "капетански и очевидно" выразил мое нынешнее отношение к жизни) И кстати, вам обоим спасибо, что напомнили мне об этом.
И вообще - быть добру!:)

Shtuchka 09.11.2013 03:52

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 402322)
Забавная ассоциация вспомнилась, о тех, кто внутренне свободен. Этой осенью, в Абхазии, посмеялась над свободными коровами, которые гуляют, как кошки, сами по себе, любимое место - проезжая часть, им в поле скучно. Абхазы смеются и с дорог их не гонят. Понимают свободолюбивый абхазский дух. И невольно сравнила с коровами в стойлах в Израиле. Стоит такая привязанная к одному месту 5 лет бедная буренка с одуревшими тупыми глазами, и только доится, доится, доится. Для них - гордость, порядок, результат. Для меня - ужас. Абхазы с их свободными коровами, без запланированного результата, всё же привлекательнее соблюдающих тысячу и одно правило "во имя" порядка.

смешно :D .... свабоду папугаям буренкам-еврейкам! :yahoo:
если бы абхазские свободолюбивые коровы еще и молоко давали в таких количествах, как их израильские коллеги, цены бы им не было!
Извините за оффтоп ... действительно смешно, спасибо, Островок! :give_rose:

Tresor 09.11.2013 03:59

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 402861)
если бы абхазские свободолюбивые коровы еще и молоко давали в таких количествах, как их израильские коллеги, цены бы им не было!

Немецкие дают. Хотя круглый год пасутся на полях. Не по проезжей части дорог, конечно... но, так, и цена им есть... :D

Shtuchka 09.11.2013 04:08

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 402862)
Немецкие дают. Хотя круглый год пасутся на полях.

во! Где же в Израиле поля? :unknw:
Я не была в земле обетованной , но что-то сомневаюсь в их (полей) наличии. :scratch_one-s_head:

Tresor 09.11.2013 04:46

Я, честно говоря, о немецких коровах написал, хотя в Израиле и бывал - о том, что они дают молока не меньше, чем израильские, хотя в отличие от тех не стоят в стойлах. Странно, что это приходится повторно писать...

Shtuchka 09.11.2013 05:12

Изначально разговор шел об Израиле, и я думаю, что если бы в Израиле были бы поля (как в Германии), то скорее всего коровы на них бы паслись. .. и давали бы молока еще больше! Только в Израиле лугов-полей под пастбища нет, мне так кажется.
Извини, наверно плохо объяснила, и вынудила тебя еще раз повторить... извини.

Tresor 09.11.2013 05:46

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 402866)
Изначально разговор шел об Израиле

:lol:
Нет. Не так...
Вот, так:
http://s15.rimg.info/baca7a18d24d7b1...26cd526faf.gif
...или, скорее, так:
http://s17.rimg.info/520c070aa928b47...79b5b802ff.gif
Впрочем, хватит и этого:
http://s12.rimg.info/63654036e4cdd7f...4890eb0719.gif
Изначально разговор шёл о "лисичке"... кхм... потом об Абхазии:
Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 402322)
Этой осенью, в Абхазии, посмеялась над свободными коровами

Израильские стойла против абхазских свобод!
Ни одно израильское вымя (я о коровах, а вы что подумали?) за исключением самых выдающихся экземпляров не сможет оказаться больше среднего вымени рядовой северо-немецкой "бурёнки" - 35-45 литров, а некоторые и по 60 литров надоя за день.

Shtuchka 09.11.2013 06:07

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 402867)
Израильские стойла против абхазских свобод!

именно так!:D




Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 402867)


Ни одно израильское вымя за исключением самых выдающихся экземпляров не сможет оказаться больше среднего вымени рядовой северо-немецкой "бурёнки" - 35-45 литров, а некоторые и по 60 литров надоя за день.

не, ты ошибаешься...
в Израиле удои коров больше, чем в любой другой стране (70-80 л/день) .... да, бог с ним... со стойлом :don-t_mention:

Танцующая 09.11.2013 09:49

Интересно, одна я не в курсе сколько молока дают израильские, абхазкие, немецкие и прочие коровы? Чувствую себя на форуме корововедов.

Lady Algiz 09.11.2013 10:50

Я тоже не в курсе. Мало того, мне это совершенно неинтересно. А уж опираться в воспитании детей на методику содержания коров в Германии или Абхазии - и вовсе странно. :unknw:

Островок 09.11.2013 13:11

Цитата:

Сообщение от Shtuchka (Сообщение 402864)
Я не была в земле обетованной , но что-то сомневаюсь в их (полей) наличии.

Про корофф. :D Мясное животноводство не предусматривает там стойлового содержания, "мясные" коровки пасутся и луга находят. Аргументация здесь сугубо прагматичная: для человека. Качество и выход мяса выше при пастбищном, чего не скажешь о молоке. Только я после того, как увидела буренку в тюрьме, больше ни глотка молока не сделала. Абхазия, кстати, такая же маленькая страна, но отношение к скотинке иное. Отсюда плавный переход к теме.

Про деткофф. Регламентация поведения детей по принципу: так удобно взрослым, запирает их в такую же "тюрьму" навязанных представлений, лишая возможности сначала разобраться, а потом применить осознанно. Что совершенно напрямую связано с потерей творческого начала, открытого у всех детей и потерянного многими взрослыми. А ориентация на творчество - это ориентация на духовную составляющую. Когда объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо уже не надо. Если ребенка, увлеченного творчеством (как в нашем примере), грубо одернуть, выставить вон, скорее всего, будет очень эмоционально негативное восприятие и вполне может сформироваться глубокая подсознательная реакция на запрет проявления самовыражения. Запрет на творчество отсечет сознательную составляющую поведения и включит социальные правила. Это хорошо? Да, взрослым, ставящим во главу угла порядок, безусловно. Порядок, обусловленный запретом и наказанием. Но нужен ли суд людям, которые не выключали ипостаси духа: творчество, совесть?

Мудрые родители позволяют детям ошибаться, получать травмы, терпеть лишения, мешать другим. При этом служа примером, как поступать лучше и как из маленького извлекать большое. Чтобы осознанно подходили к выбору, а не следовали уставу. Спасать нужно только от сумы и от тюрьмы. И то, как посмотреть.
А абхазские коровы здесь - как пример отношения к тем, кто от нас зависит, наше право сильного не дает права ущемлять слабого и зависимого. Если это в природе сознания - значит, и в природе вещей. Свободные абхазы и зарегламентированные израильтяне - как пример.

Tresor 09.11.2013 13:41

Ещё раз про коров...
Извиняюсь.
Скорее про молоко.
Статистика, в отличие от Shtuchka, утверждает, что самые высокие надои в мире у немецких коров - тогда, как израильские коровы выдают в среднем 11-12 тысяч литров молока в год каждая, немецкие "отдают" по 24-25 тысяч литров - на втором месте находятся коровы Франции.

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 402893)
Мудрые родители позволяют детям ошибаться, получать травмы, терпеть лишения, мешать другим.

Внимательно следя при этом, чтобы грань не была пере...
Но грань-то, Островок, у каждого своя - некоторые предпочитают...


Островок 09.11.2013 14:03

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 402905)
некоторые предпочитают...

:D Чудный ролик! Не стареет. Вот она, сила творчества! В двух словах...

Подавление всегда приводит к освобождению. Часто протест может быть уродливым. Кто знает, какие барьеры он сорвет. Мы часто стремимся к борьбе со следствиями, не видя причин.

Цитата:

Сообщение от Tresor (Сообщение 402905)
Внимательно следя при этом, чтобы грань не была пере...

Я вот не уверена, что всегда знаю где она пере... дети у меня взрослые, и бывает, что я не сожалею о том, что они её пере... скорее дойдет. Но своё мнение на "пере" не всегда при себе держу, они уже в том возрасте, что способны анализировать. И, если прежде были "сами с усами", сейчас всё больше прислушиваются.

Ясна 09.11.2013 15:52

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 402650)
не я, а ты проецируешь свои рамки на ситуацию

А это не неотъемлемая особенность психики? :D

Shtuchka 09.11.2013 15:56

Цитата:

Сообщение от Островок (Сообщение 402893)
Абхазия, кстати, такая же маленькая страна, но отношение к скотинке иное.

меньше Израиля раза в 2,5

да, а в Индии скотинка вообще - священное животное :D


Трезор продолжает бодаться :D

http://www.statinfo.biz/Geomap.aspx?lang=1&act=6243

Танцующая 09.11.2013 16:00

Шли бы вы отсюда...с коровами...

Танцующая 09.11.2013 19:08

-Лесик, а ты не собираешься уроки сделать? А то в понедельник будет шанс иметь бледный вид в классе
-Ага! Сейчас сделаю!
Деть достает тетради...обозревает объем заданий...и начинает стонать...
-Лесь, ну, не хочешь, не делай. Это твой выбор!

И вот уже 30 минут она демонстративно стонет за столом....Пишет 2 буквы...и стонет...потом опять 2 буквы...
На секундочку там ВСЕЙ работы на 15 минут...
:dash2:


Часовой пояс GMT +3, время: 17:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot