Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Хроника мракобесия (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1491)

Дафна Дюморье 24.01.2017 11:03

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 693914)
Смешного мало.

Ой, прости. Со смешаной. Хотя действительно смешной.

Дафна Дюморье 24.01.2017 11:08

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 693914)
И в церковь ходить никто не заставляет. На футбол ходи.

В банк ходить тоже никто никого не тянет. Однако ты весь растревоженный, что ростовщики кровососы:D

pois 24.01.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 693925)
Ой, прости. Со смешаной. Хотя действительно смешной.

Когда я сам вёл бухучёт в фирме, мне попалась российская бух программа. Вот там налогов было всяких о которых я понятия не имел. В Эстонии налогов-то мало по количеству наименований. Раньше было больше, но потом их объединили в одну почти кучу. Вот только суть их взимания постоянно мняется. Вернее сказать ежегодно. По отраслям и по методам вычетов. Карочи бухгалтер должен ежегодно на курсы ходить по вниканию в налоговую путаницу. Вот именно это меня и отвадило самому там ковыряться. Кроме того фирма "поднялась" народу стало много и просто не успевал.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье (Сообщение 693926)
В банк ходить тоже никто никого не тянет. Однако ты весь растревоженный, что ростовщики кровососы:D

Юридические лица вот именно у нас в банк заставляют. И физическим тоже невозможно оплачивать коммунальные расходы например. Просто некуда кэш приносить.
Так что ты тут неправа.
А метод загона в кредитные истории я описываю почти с самого появления на форуме.
Но до вас или не доходит или вы меня просто троллите.

УмНик 24.01.2017 12:30

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 693914)
И в церковь ходить никто не заставляет. На футбол ходи.

Золотые слова!)

t_d_ 24.01.2017 12:53

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 693914)
Или банк=церковь?
Только какому богу молимся?

Шикарный вопрос!!! :aga::good::give_rose:

При этом - если Господь всемогущий, то не понятно зачем ему деньги? Или молимся не ему, а церкви? ;)
Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 693914)
в иконе есть божественная сила за неё и платят.

Убил...
Цитата:

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им…» (Исх. 20:4-5)
Пойс, то что ты пишешь - это язычество. :blush2:

Fatima 24.01.2017 14:05

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 693985)
если Господь всемогущий, то не понятно зачем ему деньги

А зачем дипломату приличная одежда, машина и прочее? Хороший дипломат переговоры может вести и на улице.
Пока есть спрос, будет предложение. Пока есть люди, которым требуется общение с Богом, будут церкви и священники, свечи и иконы.

Православная церковь это отдельное государство со своими доходами и расходами.
Мы же обеспечиваем своих президентов до конца их жизни (причем всех), огромное количество чиновников ничего не производящих и не ропщем:D

t_d_ 24.01.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 694017)
Православная церковь это отдельное государство со своими доходами и расходами.
Мы же обеспечиваем своих президентов до конца их жизни (причем всех), огромное количество чиновников ничего не производящих и не ропщем

Здорово, но чиновники работают по найму общества. Это государственный наемный работник. И он таки-производит, выполняет определенные функции. Административная деятельность - это не материальное, но производство. И по сути - мы их наняли, все мы. И на их содержание идут наши налоги. Они занимаются функциями за которые им платят и которые у них заказали.

Вопрос - если функции церкви кто-то для себя заказал и считает их для себя необходимыми (что совершенно не подлежит сомнению) - то разумно, что этот кто-то и должен за их работу платить. Разве нет? НО - с чего вдруг за это платит общество в целом? :unknw:


Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 694017)
Цитата:

Сообщение от t_d_

если Господь всемогущий, то не понятно зачем ему деньги
А зачем дипломату приличная одежда, машина и прочее? Хороший дипломат переговоры может вести и на улице.
Пока есть спрос, будет предложение. Пока есть люди, которым требуется общение с Богом, будут церкви и священники, свечи и иконы.

Стоп-стоп-стоп... Дипломату? Да - это человек. Священнослужителю - да, возможно. Он тоже человек. Но при чем тут Господь? :unknw:
Так и скажите - хотим денег для священников. Зачем верой-то прикрываться? Богу деньги не нужны, он и так все может. :)

Fatima 24.01.2017 15:28

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 694064)
чего вдруг за это платит общество

общество платит за все, что ему необходимо. Платит зарплату президенту, депутату,дипломату, директору предприятия, начальнику, кассиру в общественном туалете....
Церковь это дом Бога, куда каждому дверь открыта и для верующих очень важно чтоб в этом доме было красиво (что требует средств). Священнослужитель для верующих это посредник между ним и Богом и это гораздо важнее депутата и президента. Бог дал жизнь, ребенка, здоровье и в его силах это отнять. Ну как то так я это понимаю.
У меня очень верующая свекровь если что:)

pois 24.01.2017 15:35

Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 694076)
Священнослужитель для верующих это посредник между ним и Богом и это гораздо важнее депутата и президента. Бог дал жизнь, ребенка, здоровье и в его силах это отнять. Ну как то так я это понимаю.
У меня очень верующая свекровь если что

Он ещё и психотерапевт и наставник.
Для аналогий можно взять футбол. Там тоже люди платят деньги, а футболисты имеют самые большие зарплаты. И фанаты точно так же дерутся.
Но футбол почему-то обходят критиканы стороной.
А почему?
Я считаю, что это всё звенья всё той же русофобии и ничего более.
Почему? А патамушта критикуется именно и только православие. И из православия (заметили?) только РПЦ.

УмНик 24.01.2017 15:43

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 694077)
Он ещё и психотерапевт и наставник.
Для аналогий можно взять футбол. Там тоже люди платят деньги, а футболисты имеют самые большие зарплаты. И фанаты точно так же дерутся.
Но футбол почему-то обходят критиканы стороной.
А почему?
Я считаю, что это всё звенья всё той же русофобии и ничего более.
Почему? А патамушта критикуется именно и только православие. И из православия (заметили?) только РПЦ.

Критикуют то, с чем ближе всего сталкиваются. Ты можешь критиковать буддизм. Но ведь вначале нужно будет вникнуть в то, что и как там обстоит. Иначе не будет объекта для критики.

t_d_ 24.01.2017 16:47

Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 694076)
для верующих это посредник между ним и Богом и это гораздо важнее депутата и президента.

Ну и славно! И пусть он (верующий) ему и платит. Только и всего. Остальные-то тут при чем? :unknw:

t_d_ 24.01.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 694077)
А патамушта критикуется именно и только православие. И из православия (заметили?) только РПЦ.

Не лукавь!!! Не Православие, а именно РПЦ! И именно за её НЕ религиозную деятельность в первую очередь. Религия не имеет права лезть в политику в светском государстве. И не должна иметь преференций перед другими.

Fatima 24.01.2017 18:13

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 694104)
пусть он (верующий) ему и платит

А разве церкви платит государство?

pois 24.01.2017 18:16

Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 694117)
А разве церкви платит государство?

А это неважно. Играют на низменных чувствах неверующих, на зависти в данном случае и на том что "мы их кормим". Помнишь как СССР разваливали? Старое но грозное оружие.

t_d_ 24.01.2017 23:08

Цитата:

Сообщение от Fatima (Сообщение 694117)
А разве церкви платит государство?

Вот прям на вскидку, скажу честно ссылки глубоко не капал:

Цитата:

РПЦ получит 1 млрд 758 млн руб. из федерального бюджета в 2014-2015гг.


18.11.2013, Москва 20:50:03 Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам.

Еще 50 млн руб. будет выделено из бюджета на реставрацию Николаевского женского епархиального монастыря в Тверской области и 25 млн руб. - на завершение работ по реставрации Тульского кремля.
Нажмите для просмотра целиком

Также в одобренных поправках предусматривается выделение 2,1 млрд руб. на центры временного содержания иностранных граждан. При рассмотрении законопроекта нижней палатой в первом чтении эти средства предлагалось предусмотреть во время подготовки поправок.

Согласно поправкам, внесенным в проект закона, за счет перераспределения бюджетных ассигнований более 12 млрд руб. направляется в 2014г. на дошкольное образование и строительство детских садов. Эти средства предусматриваются по трем основным направлениям: это те деньги, которые остаются в регионах по итогам исполнения бюджета за предыдущий год, еще 10 млрд руб. регионы получат в рамках рассматриваемого бюджета и средства, в которых будут нуждаться регионы по мере исполнения бюджета 2014г.

На социальное развитие села дополнительно направляется в 2014г. 2,3 млрд руб. В 2014г. на физкультурно-оздоровительные комплексы выделяется 1,2 млрд руб., на реконструкцию спортзалов в сельских школах - 1,8 млрд руб.

На субсидии для приобретения жилья детям-сиротам будет дополнительно направлено 300 млн руб., на субсидии общественным организациям инвалидов - 165 млн руб. Как упоминалось ранее, 250 млн руб. предлагается выделить в 2014г. на разработку защиты системы ЕГЭ от "взломов". Российский научный фонд в 2014г. получит 11 млрд 396 млн руб. в качестве имущественного взноса.

Законопроект будет рассмотрен во втором чтении на пленарном заседании 19 ноября 2013г.


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml


Расследование РБК: на что живет церковь
http://www.rbc.ru/investigation/soci...7947ecbff1473d
Цитата:

В безвозмездное пользование РПЦ получила порядка 165 объектов, а в собственность — около 100, следует из данных на сайте Росимущества. «Ничего удивительного, — объясняет Аноприенко. — Церковь выбирает безвозмездное пользование, поскольку в этом случае может пользоваться государственным финансированием и рассчитывать на субсидии на восстановление и содержание храмов от властей. Если имущество будет в собственности, вся ответственность ляжет на РПЦ».

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 694119)
А это неважно. Играют на низменных чувствах неверующих, на зависти в данном случае и на том что "мы их кормим".

Стоп - стоп - стоп... А залезать в чужой карман это чувства высокие? Или типа "смотря кто и к кому лезет"? Так что ли? :shok:

pois 24.01.2017 23:51

Криминала не вижу. Неплохо бы привести сколько госуджарство выделило мусульманам, иудеям и буддистам.
Возможно, что всем давали "на поддержание", как и на культурные мероприятия типа народных танцев.
Потом на церковь при царе были возложены ныне государственные функции ЗАГСа. И сейчас содержание иностранных граждан и дома призрения. Государство же ранее развалило все те сооружения, которые теперь скорее вынуждено передавать церкви в разграбленном состоянии. Или в аренду или в собственность. Когда как. В моём родном селе передали церковь без крыши и окон-дверей всю облупленную, на которой деревья толще моей ноги росли на фронтонах.
Вот фото из Гуугл https://lh6.googleusercontent.com/pr...XBIg=w408-h272
Едва нашёлся монах, которому разрешили играть роль священника, да плюс местные активисты. Сейчас храм немного оживили. https://www.google.ee/maps/place/%D0...741081!6m1!1e1 И это всё он делал своими руками. Лазал по крыше итд. Народ помогал вяло. Прямо скажу.
Какие там крутые тачки. В последнюю поездку я в церковь не попал. Он службу вёл в другом селе.
Побелили по чём попало по кирпичам и частично оставшейся штукатурке.

полуэкт 25.01.2017 00:30

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 694179)
В безвозмездное пользование РПЦ получила порядка 165 объектов, а в собственность — около 100, следует из данных на сайте Росимущества.

Еще и Исакиевский собор планируется передать РПЦ (((( Жаль

t_d_ 25.01.2017 00:49

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 694190)
Еще и Исакиевский собор

Да...
Цитата:

В воскресенье, 22 января, в Исаакиевском соборе начали сбор подписей за сохранение музейного статуса. Собирают подписи и в интернете — петицию на сайте Change.org подписали почти 200 тыс. человек.

Губернатор Георгий Полтавченко 10 января официально объявил, что Исаакиевский собор будет передан Русской православной церкви. В конце минувшей недели стало известно, что законность передачи храма РПЦ рассмотрит Василеостровский районный суд.

На Марсовом поле 28 января все-таки проведут митинг против передачи Исаакиевского собора РПЦ, несмотря не запрет Смольного. Протестную акцию устроят в формате гайд-парка.

Вега 25.01.2017 01:11

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 694190)
Еще и Исакиевский собор планируется передать РПЦ (((( Жаль

Мне, вроде бы тоже жаль. Хотя бы потому, что попадьё зажралось.
Но с другой стороны - много ли музеев находятся в нормальном состоянии? Наука и искусство тоже не спешат навести там порядок. Капитализм, сложно найти людей, способных работать без прибыли, зато масса тех, кто любит попилить бюджет, а отсюда и разваливающиеся музеи и престарелая наука.
Я не против, но и не за. Попам не доверяю так же, как деятелям искусства и науки, увы.

Цитата:

Сообщение от t_d_ (Сообщение 694192)
На Марсовом поле 28 января все-таки проведут митинг против передачи Исаакиевского собора РПЦ, несмотря не запрет Смольного. Протестную акцию устроят в формате гайд-парка.

Боюсь, что это не правильный ход. Не нравятся мне эти майданы, бездумно протестующие абы за шо.

t_d_ 25.01.2017 01:37

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 694181)
Криминала не вижу. Неплохо бы привести сколько госуджарство выделило мусульманам, иудеям и буддистам.
Возможно, что всем давали "на поддержание", как и на культурные мероприятия типа народных танцев.

Мусульманам давало. Сколько не искал, но то, что есть выделения на мечети из различных бюджетов - да есть. Хотя у них по садака, как слышал, это не очень-то и принято.
Цитата:

в постперестроечные годы в Татарстане появилось более полутора тысяч новых мечетей. Правда, даже по пятницам они остаются полупустыми. Истинные верующие горько шутят, что это «из-за того, что построены либо на бюджетные средства, либо на ворованные». А правоверный признает только садака.
С буддистами - ну если и перепадало что-то - то это найти проблематично - в Москве, например должен быть первый:
Цитата:

В районе Отрадное возведены храмы основных религий России. Здесь есть православная церковь, мусульманская мечеть, синагога, а теперь планируется возвести первый буддийский храм в Москве. На самом деле это будет настоящий комплекс, против которого, к сожалению, выступали некоторые представители православных общин. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/238599/pervyiy-...-hram-v-moskve
Однако Лужков в 2006 году выделил на ступу 40 тыс. руб. ;)

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 694181)
Потом на церковь при царе были возложены ныне государственные функции ЗАГСа.

При царе - была монархия с государственной религией! У нас государство - светское. :pardon:

Цитата:

Сообщение от pois (Сообщение 694181)
Государство же ранее развалило все те сооружения, которые теперь скорее вынуждено передавать церкви в разграбленном состоянии.

Давай попытаемся быть честными... "Государство развалило"...:nea: Что "оно" развалило? То, что является реальными архитектурными памятниками - государство содержало и реставрировало так, как и не снилось! Многое из того, что сейчас можно видеть - заслуга огромного труда реставраторов.
Да, много церковных зданий было порушено (и не только церковных) в эпоху "Сталинского модерна". Но далеко не факт, что все из них представляли архитектурную ценность (но многие, повторю).
А что же касается "гонений" и разрушения церковных зданий в приходах описанных тобой - так тут государство не при делах... Если "на пальцах" - они сами развалились от ветхости. А если подробнее - все вполне просто - с определенного момента государство перестало "кормить" церковь. Просто перестало кормить и все... все рухнуло само по себе. :pardon: Просто было сказано - платите налоги как все, и обеспечиваете себя сами. И все "верующие" вдруг куда-то делись. А те оставшиеся "полторы старушки" содержать батюшку и его семейство попросту не могли. Приходы закрывались, а здания начинали пустовать либо передавались под другие культурные учреждения. Чаще видел или клуб или школу.
Т.е. - по сути, никакого особого "богоборчества" не применялось. Просто предложили самим платить за свой обед, только и всего.
Ну и разумеется, как в любом деле есть подвижники (честь им и хвала), как тот, описываемый тобой батюшка. Лично знаю не одного такого человека. Да только... Ай, ладно, не хочу о грустном...


Часовой пояс GMT +3, время: 13:18.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot