Да это не важно. Вакцина - и хорошо, и замечательно.
Я немного о другом...
О том, что надо именно искать выходы в "принципиально разных" областях.

Так их уже ищут. Как в медицинской (вакцины с различными принципами действия, лекарства, клиники и пр.), так и в организационной (карантины, QR-коды, стимулирующие выплаты и пр.), так и в социальной (просвещение, информирование и пр.) сферах.

Несколько тезисов, чтобы понимать суть.
1) Иммунитет это устойчивость организма к инфекциям, главным образом к чужеродным белкам.
Аллергии тоже относятся к иммунитету. Отторжение трансплантатов тоже работа иммунитета.
Иммунитет различают гуморальный (т.е. химический, с помощью молекул) и клеточный (с помощью целых клеток организма). Это одно разделение.
Также иммунитет бывает врождённый (мы с ним уже рождаемся) и приобретённый (приобретаем в течение жизни). Другое разделение.

2) Итого врождённый и приобретённый иммунитет каждый делится на гуморальный и клеточный: врождённый гуморальный (интерфероны, например), врождённый клеточный (фагоциты и пр), приобретённый гуморальный (конкретные антитела), приобретённый клеточный (конкретные лимфоциты). Например, мы порезали палец. Почти сразу он покраснел, повысилась температура в месте пореза, через короткое время кровь перестала течь, потом ушла краснота и ссадина затянулась. Остановка крови в основном работа клеточного врождённого иммунитета, температура – гуморального врождённого.

3) Т.о. Врождённый иммунитет действует моментально в течении минут или часов.
Если мы родились и подхватили стафилококк уже родившись, то к врождённому иммунитету подключается приобретённый. Ему нужно время на обучение – чаще всего это дни и недели. Приобретённый иммунитет увеличивает чувствительность врождённого, отдельно они не работают, это единая система. Более того, иммунитет не работает отдельно от нервной и эндокринной систем. Это единый механизм.

4) Если мы живём в стерильном мире и не сталкиваемся с инфекциями, то иммунитет начинает искать врага внутри организма. Именно поэтому у людей, которые тщательно дезинфицируют всё вокруг себя, часты аллергии. Иммунитет обязан работать, это его непосредственная функция. Он обязан находит и пожирать чужеродные белки, в т.ч. испорченные белки своего организма – раковые клетки. Это важно – не работающий иммунитет опасен для здоровья. Тренированный на разные возбудители иммунитет есть добро и благо. Тренируют его вакцинацией. Или болезнями. Негативные последствия после болезней на порядок чаще.

5) Клетки иммунной системы (клеточный иммунитет) делятся на 2 типа – лимфоциты (физическая и химическая защита) и фагоциты (физическая защита). Они в свою очередь делятся на виды. Подробности опускаем.

6) Важно, что лимфоциты бывают Т-лимфоциты (в основном помогают В-лимфоцитам и ползают в теле, как фагоциты), В-лимфоциты (вырабатывают антитела) и ещё кое-что.
Т- и В-лимфоциты отвечают за гуморальный иммунитет – они вырабатывают хим.вещества, в т.ч. АНТИТЕЛА.
Запоминаем – антитела не появляются ниоткуда, их делают В-лимфоциты с помощью Т-лимфоцитов в т.ч.

7) Фагоциты (это белые клетки крови) выполняют механическое уничтожение инфекционного агента, пожирая его, как амеба. Эти клетки по сути и есть амёбы. Они обволакивают бактерию или вирус ложноножками, как в учебнике зоологии 5 класса, и внутри себя его растворяют. Это их работа и для этого они у нас есть.

8) В-лимфоцитов у нас миллионы разновидностей, на стенке этих клеток сидят предшественники антител – тоже миллионы разновидностей. Вот такой ёжик плавает в крови, встречает вирус и какой-то из предшественников антител находит на поверхности вируса что-то, к чему может прицепиться (например,S-белок коронавируса). Внутри лейкоцита происходит химиическая реакция, он начинает стремительно делиться-размножаться сам и вырабатывать внутри себя огромное количество именно этих АТ, которые подходят к конкретному АНТИГЕНУ (например, этому S-белку коронавируса).
Здесь важно заметить, что антитела – это наши собственные белки. У них основная функция быть маркером. Это флажки для охотников. Вторая важная функция – они нейтрализуют токсины, которые выделяют возбудители. Антитела не уничтожают бактерии и вирусы, они их метят – это важно.

9) Помеченные антителами враги становятся видны для других клеток иммунитета (фагоцитов, натуральных киллеров и пр), которые уничтожают врага. Антитела – это одноразовые молекулы. Их произвели, выпустили, они пометили врага, их переработали вместе с врагом. Всё.

10) Каждая клетка организма должна давать иммунной системе отчёт о своём состоянии. Для этого каждая клетка используемые у неё внутри белки режет на кусочки и выставляет снаружи на своей оболочке – вот это у меня есть. Т-лимфоциты лазят по всему телу и вынюхивают, как ищейки, что где происходит – нет ли на какой-то клетке какого-то не того белка. Если белки не правильные, клетку атакуют для уничтожения. Так уничтожают раковые клетки, клетки с вирусом.

11) Есть разновидности лимфоцитов (презентирующие клетки, или дендритные), которые захватывают чужеродные молекулы в теле, но не разрушают их, а несут в лимфоузел, где показывают чужих Т-киллерам. Т-киллеры ползут и убивают. У всех своя функция.

12) Есть клетки памяти – определённые Т- и В-лимфоциты, которые сохраняют длительное время маркеры, по которым можно узнать врага или молекулы, которые помогают убивать врага.

13) Т.о. вакцина не вносит антитела в организм, она показывает маркер, на который надо начинать охоту в случае его обнаружения. Вакцина обучает иммунитет распознавать конкретный возбудитель, тем самым сокращая срок реагирования на этот возбудитель за счёт того, что организм уже обучен конкретным химическим реакциям. Если вакцина не имеет какой-то элемент конкретного возбудителя, она не научит организм узнавать этого конкретного врага и для этой инфекции будет бесполезна. Это к вопросу выделили ли вирус или колят жижу.

14) По статье.
Давно замечено, что медперсонал в инфекционных больницах реже болеет инфекционными болезнями. Это происходит именно за счёт тренировки иммунной системы. Поэтому странно выглядит фраза про «ряд врачей…». Люди со слабым иммунитетом в инфекционке долго не проработают. Окружающая среда там кишит инфекционными агентами. Более того, эти агенты есть очень специфичские (так называемые внутрибольничные инфекции), устойчивые не только к антибиотикам, но и к дезинфектантам.
Т-лимфоциты непосредственные убийцы врагов и помощники для В-лимфоцитов.
Итого: Работая в инфекционке медперсонал уже надрессировал свои Т-лимфоциты – их много, они активны, распознают много чего, т.к. большой опыт приобретённого иммунитета. И второе – иммунная система не работает частями, это очень сложный механизм. Невозможно заставить работать только Т-лимфоциты, не подключая всё остальное – это решает организм, а он у всех разный.
Оригинал статьи не нашла, но и не сильно искала, если честно. Склоняюсь к испорченному телефону. Скорее всего исследование какое-то проведено (их сейчас тысячи, если не больше), а дальше СМИ сделало свои выводы. Вывод - статья ни о чём. Больше я такое не комментирую - жаль времени и я сомневаюсь, что кто-то это прочитает.

Тебе объясняют, ты делаешь вид, что не видишь, т.к. ответ тебя не устраивает. Тебе нужен только твой ответ. Такой, какой тебе хочется.

Не верю, ибо нет доказательств этому. Есть твои придирки. Ты ответы Водовозова послушал?

В прошлом году мне попалось какое-то его размышление о ковиде, где он явно передёргавал факты. С тех пор его не слушаю.

Давно отношусь к нему подозрительно. Напоминает попа Гапона.
И тут мог бы и помолчать, а не выступать с гневным роликом.

А как это?
Нет и не может быть отдельно работающего клеточного или гуморального иммунитета. Это одна система. Отключая одну её часть, влияешь на всё.
Пример 1 - только недавно на практике показали, что при ковиде гуморальный иммунитет играет большую роль, т.е. количество антител важно.
Пример 2 - Ковивак и прочие цельновирионные вакцины полностью имитируют возбудитель, только размножаться не могут, и имеют эффективность ниже РНКовых или векторных. Опять же научные факты.

Клеточный приобретённый иммунитет имеется в виду создание клонов Т-цитотоксических ( CD8) к эпитопам белков репликационно-транскрипционного комплекса.
В создании этих клонов роль играют Тh1 - хелперы первого типа.
А в гуморальном ответе для создания клонов В-лимфоцитов требуются Тh2- хелперы второго типа.
Это две ветви приобретённого иммунитета.

Все вакцины, которые применяются сейчас направлены на гуморальный ответ, но, возможно, как неоднократно было заявлено,
происходит кросс- презентация антигенов, т.е. они выставляются на мембране антигенпрезентирующей клетки не только на МНСII,
но и на МНСI, на что реагируют Т- CD8 (цитотоксические).
А в новой вакцине упор делается на создание специфических клонов Тцитотоксических, т.е. в ней будут, видимо, заложены
РНК репликационно-транскрипционного комплекса.
И поскольку эти белки не структурные, а появляющиеся уже после репликации вируса в клетке, то антитела к ним бессмысленны.

Ничего не поняла. А своими словами почему нельзя написать?

Т.е. Будут вводится (или стимулироваться чем-то для создания в организме своих) искусственно созданные Т-лимфоциты, обнаруживающие белки именно генома антигена. Им помогают Т-хелперы (что и так понятно, они всегда помогают, зачем это писать?) И?..

Т-хелперы 1 типа помогают макрофагам, Т-хелперы 2 типа помогают лимфоцитам вырабатывать АТ - это факт. И?...

Хотят отключать возможность взаимодействия лимфоцитов друг с другом?
Хотят запустить дополнительные искусственные конкретные лимфоциты в организм?
Хотят стимулировать размножение лимфоцитов-помощников фагоцитов в организме? И что будет в ответе организма на такое количество одной из частей иммунитета? Как будут тормозить и контролировать остальное?
Что конкретно? В цитате не понятен механизм, просто красивый набор слов.

А где это декларировалось? Можно ссылку?

Антитела к чему прикрепляются? Химический смысл прикрепления АТ к АГ и есть во взаимодействии белка с белком. Так распознаются раковые клетки и идёт их уничтожение иммунной системой. Антитела реагируют на набор аминокислот.

И ещё вопрос. Антитела не уничтожают антигены, они их помечают. Могут нейтрализовать только токсины, как раз за счёт изменения самого токсина своим присоединением. У токсина изменяется вид рецептора, которым он крепится к мишени.
А вообще антитела показывают клеточному иммунитету кого жрать. Мне не понятен искусственный, целенаправленный механизм отделения одной части целого от другой.

:D


Ни о каких искусственных Т лимфоцитах речи нет. Откуда Вы это взяли)))
Клон(ы) - это так называются собственные Т-лимфоциты человека, заточенные на один вид антигена, когда они пролиферируют.

Эти вопросы надуманы, странны и непонятно к чему)))

Какой Вам механизм непонятен?
В статье не говорится, какая вакцина будет.
По аналогии с вакцинами, где S-белок в виде своей РНК, заключён в липидную оболочку (Модерна, Пфайзер),
я предположила, что РНК белкового репликационно-транскрипционного комплекса (RTC) можно так же использовать.

Об этом говорили создатели всех российских вакцин.
И одна ссылка есть в моём посте, который был написан здесь в теме ещё весной, когда ЭпиВакКорону обсуждали.
Здесь речь идёт в основном о вакцинах, где есть адьюванты.
Это классика.

Вот тут я понимаю, что Вы вероятно, имеете в виду, говоря о клеточном иммунитете, и клетки Т CD4, которые помогают В лимфоцитам.
Но классическое определение- клеточный адаптивный иммунитет относится только к клеткам Т -киллерам.

Nostalgia, дорогая, ты написала набор учебных истин, собранных в какой-то жёсткий ад, поскольку отдельно слова понятны, а вместе каша без смысла. Поэтому кажущееся тебе противоречие в мной написанном, ибо смысл от тебя ускользает.
Там вопрос. Я же не знаю, что ты имеешь ввиду. Человек, который хорошо понял тему, может описать это своими словами. Тот, кто говорит (или цитирует) красиво и псевдозаумно, сам ничего не понимает, у него нет чёткости картинки. Вот в тсвоей каше фраз ничего не понятно, я задаю наводящие вопросы, как это принято в обсуждениях. Тебе это не знакомо?

Конечно надуманы. Чтобы картинка стала более чёткая. Тебе не понятно к чему они, т.к. тебе не понятна сама тема. Собранные тобой в статье слова не привели к понятному описанию, увы.

Ок. Это всё, что надо знать о статье.

Это не есть основа клеточного иммунитета.
Тем более, если предполагается отключение гуморального.
Ты ошиблась в предположении за счёт не чёткого понимания механизмов.
:D Я не настолько тебя обожаю, чтобы помнить каждое сообщение ;)
Эпивак содержит набор белков. Естественно, он в первую очередь сразу на стимуляцию АТ. Это естественно. Есть вакцины с целым видом. Я спрашивала, у тебя на это ответа нет.
Учебник иммунологии и эпидемиологии взрыднул.

Обсуждение пришло к своему логическому завершению.

Привет коммунистам :D

Ура! Первая ласточка есть!

Бог ты мой. Жалко то как. :( А сколько ей было лет?
Спасибо, Бро, что сообщил.

55

А мне эта статья показалась заслуживающей внимания. ;) Написана неряшливо, содержит ляпы, но подсказывает вполне здравую идею.
Почему бы не сделать вакцину против репликационно-трансляционного комплекса?;)
Высказывается версия, что он не подвергается мутации, и что он такой же, как и у других коронавирусов, например обычных ОРЗ.
По-моему, стоит проверить.
Не надо ничего отключать. Речь идет об акцентировании вакцины на гуморальном или клеточном иммунитете. Причем, в данном случае речь идет о конкретно Т-клеточном (Т-киллерах).
Так вот, Чумаковская КовиВак, например, исключает активацию Т-киллеров. Почему? А вот почему. Т-киллер может активироваться на антиген только в том случае, если он выставлен на МНСI. А для этого вирус, или его части, должны в клетку попасть (причем в обычную, а не в антигенпрезентирующую). Убитый вирус попасть в клетку не может. Поэтому Чумаковская вакцина активацию Т-киллеров исключает. ;)
Спутник V - не исключает Т-клеточный ответ. Но он активируется только на части S-белка (шипика). В обсуждаемой вакцине предполагается осуществить Т-клеточный ответ на белки репликационно-транскрипционного комплекса. Мысль, я считаю, вполне уместная. ;)

Омикрон

https://www.who.int/news/item/26-11-...ant-of-concern

Водовозов быстренько отреагировал на Омикрон