А ты сильно хотел слушать, когда тебе твердили, что Штаты и олигархи причастны к вашему госперевороту?))

Все всегда и везде пытаются найти выгоду прежде всего для себя. Альтруизма в геополитике не бывает. Ты хочешь с этим поспорить?

Может, МИ-6, Моссад или ЦРУ поделятся? :blush2:

Их НИ ОТ КОГО нет.
А все "сообщения СМИ" рушатся при проверках и сочиняются новые.
Два танка по ночи гоняли с российскими флагами месяца два.
Обстреливали "с российской территории"
Вся Чечня уже повоевала в ДНР
что там ещё?
Путин сбил Боинг. А сейчас чёта приутихли. Или не сбил? Или не Путин? А тогда кто? Чё затихли-то?
просто надоело в этой лжи ковыряться.
Теперь если и правду скажут, кто им поверит?

Разумеется, но смешанная с дезой именно в той пропорции, чтоб стать футуристическим бредом. "Уж сколько раз твердили Миру", что ВВ - не столь болтлив, чтоб что-то там "обещать". А то, что там есть некий процент добровольцев с российским гражданством - да разумеется. И НЕ националистов тоже. Разумеется есть там и некоторое количество профи, но они не воюют, и не так глупо выглядят, как их показывают в агит-роликах про поимку шпионов. А что тебя удивляет? У весьма и весьма большой части населения есть личный повод для желания дать по башке вашей нынешней власти. :aga:

Стоп, еще раз - не Россия, а русские ополченцы. Раздели наконец мух с котлетами. ;)

С этим? Нет, не хочу.
Допустим. И, что? Может это нас устраивает? А вмешательство России, не устраивает. Разве так не может быть? Почему, выбирая между российскими и международными олигархами, мы обязаны выбирать российских?

А вот, как ты думаешь, откуда там взялось вооружение, которым воюют сепаратисты? Речь не о "калашах". Но там и танки, и БТРы, и миномёты, и ПЗРК, и "ГРАДы"?

Разделяю. Поэтому повторяю свой вопрос о вооружении сепаратистов. Оно откуда?

Ну вот и договорились. :drinks:

Но вся штатовская политика построена на движухе на чужих континентах, подальше от собственных границ. Так что упор и упрёк на движуху России практически у своих собственных - в топку. :blum2:

А кстати, вот тот вопрос, которыхй давно хотел задать. А чем, собственно, вас ТС-то не устраивает? С точки зрения бизнеса - значительно выгодней. А визгу у вас там - как говна на лопате предложили... :unknw:

Правду узнаем после окончания и то не сразу.
Воюйте пока.
На войне всё продаётся и оружие и разведданные и проходы в минных полях.
Даже войска отводили за деньги в чечне.
Так что были бы средства.
А вот средства откуда?
От верблюда.
Так что поставка вооружений тоже НЕ ФАКТ.

Да их и не будет официально :)

Чьёрт, ты прямо как в суде :D

Оценивать все выгоды и проблемы для Украины, от ТС в сравнении с ЕС, по-моему в данный момент задача неподъёмная. Нужен серьёзный экономический анализ. Возможно он уже кем-то проводился, не знаю. Но я считаю, что в данной ситуации экономическая составляющая была вторичной. Вы тут можете удивляться, и не соглашаться, но большинство населения Украины действительно хочет быть подальше от России. Если не в геополитическом, то хотя бы в политико-экономическом смысле. Отсюда и выбор. Во многом иррациональный. Но это был выбор большинства. И его надо было уважать.

Для тебя, возможно.

Большинства на майдане?

А как и во всех конфликтах - часть захватили, часть купили, часть поставки теневых торговцев. Думаю, что путей сотни.

Точно!
И выгодно так: и далеко-надежно, и деньги делать на поставках оружия, и укреплять свой авторитет в мире...

Понимаешь, какая история. Если бы это вооружение сепаратисты покупали у украинской армии, об этом не преминули бы сообщить, хотя бы, российские СМИ. Как очередной пример коррупции и беспредела в укроармии в частности, и в стране, в целом. Если бы это были боевые трофеи сепаратистов, то об этом кричали бы они сами. Но, тишина. И тишина эта наводит на размышления. Особенно если учесть, что даже чисто географически, танкам просто больше неоткуда въехать на Донбасс, кроме как из России. Да и не "Шерманы" там воюют. Версию о том, что вооружениями из под полы торгуют российские военнослужащие, я даже не рассматриваю. У России весьма серьёзный министр обороны. Да и Верховный, парень не промах. Они бы не допустили такого беспредела.

Вот да. Когда Стрелка читала, регулярно были благодарности за перечисленные деньги, на которые они "купили". Тогда ещё было интересно, где можно купить в том же Славянске столько вооружения. :D

Вот чего-то насчет авторитета я сильно сомневаюсь. На мой взгляд, весь мир уже ненавидит США. Кто-то лютой ненавистью, а кто-то просто недолюбливает. И все их достижения видятся исключительно через призму агрессивности. Но это мое мнение, возможно, что во всех войнах они получили больше друзей, чем врагов.

Я как раз вкратце рассмотрел перечисленные тобой версии. Ни у одной из них нет мало-мальски реального подтверждения. Вообще. В современном мире так не бывает. Информация просачивается. Если не на официальных ресурсах, то хоть в Ютубе.

Нафига?? :shok:

Какая там тишина, окстись! :shok: Только и слышно было, чего и сколько отбили, захватили, подобрали, починили. Ты вообще что читаешь, когда такое говоришь? :blush2:

Вооот... А мнение таковое холилось и лелеялось долгие годы, взращивалось и культивировалось милыми дяденьками и тетеньками из "госдепа". И именно по этой причине становится очевидным вывод о том, что целый народ попросту "развели", как это не обидно. И то, что всем этим закончится я (с друзьями) говорил еще во время первой чеченской. В тот момент, когда у вас только начали переписывать историю и в рядах Ичкерии появились первые "Музычко-Билые". :(

В стране. http://censor.net.ua/news/259411/opr...ojennyyi_soyuz И это по состоянию на ноябрь 2013 года.

И ни об одном пути, кроме захвата украинской техники, нет никаких данных. Даже США подтвердили, что у них нет доказательств поставки вооружений из России. Да и наблюдатели ОБСЕ в России находятся. Причем их же долго не пускали - видимо, чтобы подольше козырь "Россия поставляет вооружение" был неубиваемым.

Да ладно! :shok: Переодически писали. В сети во всяком случае. :aga:

Именно так. Недолюбливают. Все всё понимают, но противостоять им пока некому. Россия оправилась, посмела поднять голову - и результат...
Отчасти это и к твоему вопросу что простые люди говорят. По крайней мере, не осуждают Россию, понимают, что не всё однозначно, и что опять мутят воду США...

Не в обиду. Просто навеяло. "С другой стороны, он был страшно рад избавиться от подпоручика Дуба, который все свои разговоры неизменно начинал словами: «Об этом я еще до войны говорил с господином начальником окружного управления».)

Про десятки захваченных танков и "ГРАДов"? Неа. Один-два мелькали, это было. Но не будем ходить вокруг да около. Задам прямой вопрос. Как ты считаешь, поставляет ли официальная Москва тяжёлое вооружение сепаратистам? Только честно.

Напрямую - нет смысла. Это слишком явная подстава. Думаю, что скорее "теневеки". А это уже "только бизнес"... :pardon:

Ну да... :unknw:

:D Нееет, это было еще раньше... :aga:

Ты считаешь, что такие поставки возможны без ведома и одобрения официальных властей?

Раньше, чем "Швейк"? :D

То есть, свечку кто держал, отзовись? :shok: Никто не подтвердил фактов - ни Штаты, ни ОБСЕ - но вот кто-то из нас, россиян, непременно это знает - и молчит. :pardon: Но Украина зато точно знает - своими глазами на фотках видела следы движения гусениц с российской стороны.

Поставки чего хотите и кому угодно возможны без ведома и одобрения властей. Это касается любой воюющей или продающей вооружение страны. Этим только ленивые не занимаются...
Наркотики продают по всему миру БЕЗ одобрения хотя бы части властей, и с оружием нет разницы... ((

До определенного объема. И скорее с ведома "не всех" властей. ИМХО.

Разве? "НАТО получило со спутника доказательства введения техники России в Украину (фото)
НАТО получила спутниковые изображения, подтверждающие вхождение на территорию Украины военной техники, которая есть в арсенале России. Полученные фотографии свидетельствуют, что танки скорее соответствуют таким же, что были применены Российской Федерацией во время аннексии Крыма....." http://podrobnosti.ua/power/2014/06/14/980433.html

Небольшая, но есть. В размерах.

Ну вот и ответ, собственно из твоего источника:
ДАЖЕ не Т-72. А уж Т-64 - у нас в основе как лом для переплавки рассматривают. Это не поставка, это скорее тот самый "серый торг".

Не думаю, что украинской армии от этого легче. И уверен, что происходит это с ведома и одобрения власть предержащих. Ну нельзя такие вещи скрыть. Тем более от тех, кому информация поступает в первую очередь.

Суть-то одна: ТЕНЬ. Преступники такого масштаба вообще не имеют национальности, имхо.

Я просто имел в виду, что даже 100 кг. героина намного легче спрятать, чем один танк. И применение его (героина) тоже намного менее заметно, чем применение танка. Во всяком случае, в краткосрочной перспективе.

На время можно скрыть всё, что угодно. А потом разразится очередной скандал, как с президентом США Никсоном в своё время. И то, всей правды не узнают никогда.

Согласна - в этом смысле. )

Убийственен российский триколор на фото одной из машинок. Это чтоб никто не перепутал, скорее откуда она пригнана, чем на самом деле есть. Точно такая же была замечена в Крыму! Убедительно.

А вообще, фактов нет. Фотки со спутника - из серии видите, здесь похоже, здесь скорее так, чем эдак.

Что было, то привёл. Верить или нет, дело твоё.

Это разумеется. Но есть несколько НО. Очень велик шанс, что это именно элемент диванной войны. т.к. - уж очень "приблизительные данные", (это мы опустим), акцент на "всякой фигне" типа флажков, но главное - если БЫ у НАТО и в самом деле были реальные тому доказательства... :mosking: :pardon: Визугу было БЫ...