Ну дык... спросишь в лоб, получишь тоже в лоб :pardon:

О диктатуре)

http://newsland.com/news/detail/id/914334/

А, да, кстати... Как там экономический гений Яценюка, трубу с энергоносителями в Европу ухе завинтил? Чёт я пропустила сегодня. :blush2:

Он теперь согласен на транзит, но если за это будет отвечать Украина. Видимо, каким-то образом ответственность России мешает украинским демократам продать трубу :scratch_one-s_head:

Сколько за сегодня Сеня совершил хороших поступков мне, к сожалению, неизвестно :unknw:
Только что специально прошелся по новостным лентам - ничего :D

Это как? В смысле, Украина будет отвечать за российский газ? :shok:
Интересно, почему это не внушает мне оптимизма? :scratch_one-s_head:

Это не он, это "источник" из Нафтогаза сообщил. В кавычках, потому что источник неизвестен:

http://korrespondent.net/business/co...om-uslovyy-smy

Не, мне знакомые сообщили, я перлы Яйценюха сегодня не мониторила :don-t_mention:

Как видишь, жители незалежной опровергают. Ждём дальнейших событий.

Чего сразу опровергаем? А может "источник" правду сказал )
"Источник" на то и "источник"...

Об этом речь уже давно шла. Вернее не о контроле Украиной, а о том, чтобы европейские компании закупали газ на восточной границе Украины, а не как раньше - на западной. Тогда европейцам будет проще выяснять, куда же он девается.

:lol: :good:

Не, ну а чо... если по-простому, то суть именно в этом. А то Запад покупает, например, 10 кубов, а доходит до него 8. РФ говорит, что отправила 10, а мы говорим, что зашло только 8. А так Запад будет точно знать, сколько же к нам заходит. Если 10, а мы спиздели обманули, что 8, то по хлебальнику получает Украина, если же 8, то у Запада вопросы к РФ, а не к нам. По-моему, справедливо.

Ага, я уже сама промониторила. Не знаю, что там с продажей трубы, но суть я вроде бы уловила - Украина хочет перенести прилавок на границу с Россией (а почему бы и нет, кстати?). Получается, что деньги за транзит они будут брать уже не с России, а с Европы, так?

Или можно создать парочку левых компаний, которые "не попадут в список по санкциям" за компанию с плохим Газпромом, и таким образом между Европой и Россией хоп! окажется посредник. Где-то я про внезапно материализовавшихся при торговле газом посредников уже слышала... :scratch_one-s_head:

...уже лет пять-шесть на всех насосных станциях со стороны России сидят командированные из стран Запада наблюдатели. Там по приборам видно всё - в какую трубу сколько нагнетается, да с каким давлением...
Во всяком случае, так нам тут на Западе рассказывают сказки о контроле...

Логично. Сделать себя незаменимыми - это выход.
Или вход? :D

Вооот... И я недоумеваю "где подвох". Потому что логично. Но ведь совсем хорошо это быть не может? Для России я имею в виду. И где копать? Первое, что на ум приходит - а что сделается с тем газом, что уже находится между двумя субъектами торговли?:scratch_one-s_head:

Именно.
Хитрые...
Только, подозреваю, что европейцы сегодня уже не такие, как зимой - кое-что про Украину понять, надеюсь, успели.

И у нас то же самое говорят)

Юля у нас была специалистом по газовым посредникам. Вот теперь Фирташа по всей Европе ловят...

Задача как раз в том, чтобы избежать какого-либо посредничества. Европа и так и так покупает газ напрямую у России. Украина лишь берет оплату за транзит.

Но все мы хорошо знаем истории о том, что Украина его незаконно отбирает.



И так из года в год. Так вот, чтобы этого избежать и стал вопрос о том, чтобы он покупался (то есть фиксировался) на восточной границе (естественно представителями западных газовых компаний). Европа вроде бы не против.

Так точно.

Это они там вам рассказывают. А нам расскзывают, что "мы заплатили за 10, теперь желаем их получить и делайте что хотите, но газ чтоб был!" :(

В этом, да. :aga:

Не понял... уточни :scratch_one-s_head:

Дискуссия длится уже часа четыре, мозги закипают )))

Окей. Как понимать эту фразу:
То, что сейчас застряло на территории Украины. Пока всё идёт как идёт, газ в хранилищах словно подвисает. А когда отношения придётся обнулить и начать отсчитывать кубометры заново?

Эй, погодите, транзит же оплачен вперёд. Или я путаю с флотом? :scratch_one-s_head:

До сентября вроде... Но могу ошибаться. Тут как при карточной игре - только и делай, что за чужими руками следи. :D

Вопрос интересный. Как я понял, речь идет о российских компаниях-поставщиках. :scratch_one-s_head:

Тоже интересно. Наверное будет определен какой-то рубеж - с одного момента одни правила поставки, с другого момента другие. Провожу параллель с судебным процессуальным законодательством, которое недавно менялось.
В общем, это уже вопрос к специалистам в отрасли.

И ты можешь предположить, чтобы Украина бескорыстно хлопотала об их существовании (читай "благополучии")? :blush2:
Что-то тут не так...

Бизнес по умолчанию подразумевает корысть.
Украина упорно убеждает своё население, что газ мы не тырим. Если это так, то такое предложение вполне логично. Украина снимает с себя солидную головную боль в лице газовых конфликтов. Все мы хорошо помним, какой был переполох, когда РФ однажды зимой перекрыла трубу.
Если же газ мы все-таки тырили, значит теперь больше не будем. Тоже ведь позитив. Я за честный бизнес :)

Не так - возможно состоит в том, что основным поставщиком газа является Газпром. Вот ему мы, вроде как, и не разрешим гонять по трубе газ. Наверное.
:unknw:

Возможно проблема кроется в технике процесса. Летом на восточной границе газа для Европы проходит больше, чем на западной. Часть оседает в украинских хранилищах. Зимой хранившийся в Украине газ поступает в Европу. Нет. Все равно не вижу разницы, кто будет платить за транзит: Россия или Европа. Может быть дело в том, что у европейского получателя газа сейчас один контрагент, а в схеме Яценюка - два? Сложнее разборки проводить.:unknw:

:drinks:
Надо бы поискать, какого ляда наши отказались от продажи на своей границе, когда это прозвучало ещё в первый раз.
Пойти что ли на другом форуме про это почитать? Там как раз добивают пятую ветку в пять тыщ сообщений каждая.:lol: Не может быть, чтобы ничего интересного не нашлось. :D

А я тогда на сегодня закруглюсь. Мои мозги уже совсем закипели :tease:

А смысл? Типа "я злой папа, поставил тебя в угол, но ты позови маму и пусть она тебя оттуда выпустит"? По сути что? Газ как шёл, так и дальше пойдёт. Только суета лишняя... Значит что? В этой суете и кроется смысл.
Глубокомысленно, не правда ли? :D

О какой Украине ты говоришь? О государстве? Напомню, что государство - это не территория, это – аппарат управления обществом. На территории одной страны может появиться несколько государств. Силы, совершившие гос. переворот, разрушили аппарат управления, а, значит, разрушили государство «Украина». Его функции стали выполнять территориальные аппараты управления. То есть стали формироваться несколько государств: Киевское, Крым, Донецкое и Луганское. Причем уровень легитимности у всех, примерно одинаковый. Можно было объединить их в единое государство? Можно. Для этого было два пути: путем переговоров или путем применения силы. Киев выбрал второй путь. В итоге получили то, что имеем. Крым ушел под защиту России, а между Киевом и Донбассом идет война. Вывод: в развале государства и гражданской войне виноваты силы, совершившие гос. переворот.
Демосфен, ответь на гипотетический вопрос: Если бы силы Донбасса совершили вооруженный переворот в Киеве, ты бы по-прежнему ратовал за единую Украину?

Наши бы с радостью)) да только Европа покупала только на своей границе. А как туда будет газ доставлен, это её не касалось

И её можно понять.

Кстати.
Когда подписывались первые контракты, тогда ещё граница СНГ была, а не Украины..

естественно

Конечно, если бы сразу преклонились перед хунтой, то стрелять бы, скорее всего, не стали. Но вот в Одессе вооруженного сопротивления не было, здание обладминистрации никто не захватывал. Однако ж хунта устроила Хатынь.
Кроме того, если бы ополченцы ушли три месяца назад, еще можно было бы о чем то говорить. А сейчас я на месте простого жителя Донбасса уже побоялся бы отдаваться на милость киевской власти. Фильтрационные лагеря всему мужскому населению обеспечены и половине женского. Особенно после принятия закона об экспроприации имущества сепаратистов и сочувствующих. В желании нажиться сепаратистами могут объявить поголовно всех жителей Донбасса.

Увы, история назад не ходит. Вот коленца разнообразнейшие - это да, это она "выкидывает".

Наполеон, помнится, продержался всего лишь те пресловутые 100 дней, попытавшись вновь сделать, "как было".
Потом это сделать попыталась монархия, но "как было" - в точности - всё равно уже не... гм... не стало.

Напомню. Государство - это не территория, а аппарат управления обществом. Сейчас на территории Украины два государства: условно "Киевское" и "Донбасс". Вас устраивают Штаты, а представителей Донбасса - Россия. Что тут не понятного?

Кто сателлит которого сюзерена. Делёжка продолжается.
А уж когда сюзерены друг с другом не могут согласиться по принципиальным вопросам - у холопов чубы трещат, вестимо.