Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Политика и экономика (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Преступление и наказание (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1173)

Lady Algiz 13.10.2011 18:46

Что абсурдного я сказала? :) Просто чуть продолжила ситуацию - совершенно логично продолжила...

Одинн 13.10.2011 18:49

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 208113)
Что абсурдного я сказала? :) Просто чуть продолжила ситуацию - совершенно логично продолжила...

Lady, вынужден с Вами не согласиться - у задачи были кокретные условия. Все остальное - "якобы" логическое продолжение, иные условия - это уже новая задача, которая по существу к первой никакого отношения не имеет, по сути - просто уход от ответа)

Assja 13.10.2011 18:56

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 208115)
Lady, вынужден с Вами не согласиться - у задачи были кокретные условия. Все остальное - "якобы" логическое продолжение, иные условия - это уже новая задача, которая по существу к первой никакого отношения не имеет, по сути - просто уход от ответа)

Задача была всего лишь расширена Леди. Ведь вполне возможно, что те, кто указывал на предполагаемого преступника, могли ошибаться в своих предположениях.

Lady Algiz 13.10.2011 18:59

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 208115)
у задачи были кокретные условия.

Угу. Которые еще абсурднее продолжения :D

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 208065)
К тому же - представьте ситуацию - Вам дают в руки пистолет
- и говорят - этот человек завтра убьет другого, единственная возможность спасти потенциальную жертву - застрелить убийцу.
Теперь та же ситуация - только назавтра этот же персонаж должен убить не одного, а 10 миллионов человек.

Это как? Хватают меня в центре Москвы на Кузнецком мосту - и прям там впихивают в руки пистолет? Остальные 15 млн москвичей этих их чем-то не устраивают, им нужна именно пожилая почтенная ворона? И ждут, что я в центре города пальбу открою? Или меня куда-то везут, там говорят кучу гадостей про совершенно незнакомого человека, опять же дают в руки пистолет - и ждут, что я буду в него стрелять?
Очень логично и совершенно, ну ни капельки не абсурдно :aga:

Ася, так в случае "показывают на меня" - никакой ошибки даже нет! Либо я убила человека, либо - косвенно - убила 10 млн

АЙЯ 13.10.2011 19:02

О, тренинг тебе, Испанец. Восхищался женской логикой - расхлёбывай теперь.:mosking:

Letizia 13.10.2011 19:07

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 208065)
В ответ Хилари Суонк заявила, что «глубоко сожалеет» о своей поездке в Грозный, передает Associated Press. Актриса сказала, что ничего не знала о похищениях и внесудебных казнях в Чечне, иначе бы никогда не поехала на концерт.

Но от денег не отказалась :D

Assja 13.10.2011 19:09

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 208120)
Ася, так в случае "показывают на меня" - никакой ошибки даже нет! Либо я убила человека, либо - косвенно - убила 10 млн

не-не-не, еще запущенней: убьешь! То бишь факт еще не свершился! :mosking:

Одинн 13.10.2011 19:17

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 208120)
Угу. Которые еще абсурднее продолжения :D


Это как? Хватают меня в центре Москвы на Кузнецком мосту - и прям там впихивают в руки пистолет? Остальные 15 млн москвичей этих их чем-то не устраивают, им нужна именно пожилая почтенная ворона? И ждут, что я в центре города пальбу открою? Или меня куда-то везут, там говорят кучу гадостей про совершенно незнакомого человека, опять же дают в руки пистолет - и ждут, что я буду в него стрелять?
Очень логично и совершенно, ну ни капельки не абсурдно :aga:

Ася, так в случае "показывают на меня" - никакой ошибки даже нет! Либо я убила человека, либо - косвенно - убила 10 млн

снова пытаетесь уйти за рамки поставленной задачи) а смысл? ее условия были призваны на то чтобы проиллюстрировать разницу между человеком который убьет одного и в другом случае - 10 миллионов. Понятно что цифра взята для большей выпуклости, а все остальное - в точности соответствует контексту дискуссии - в отличие от тех доп условий, которые Вы стали приделывать к этому примеру.
Повторюсь - недаром в УК такой убийство - двух и более лиц - не тождественно убийству одного.
Лозунги что любая жизнь бесценна - если их возводить в некий абсолют - приобретают тот самый абсурдный характер. Вернемся к формальной логике, если убивший одного ничуть не лучше убившего пятьдесят, то и убивший пятьдесят ничуть не хуже убившего одного. А следовательно их деяния равнозначны и требуют одинакового наказания. Вот и получили абсурд в результате абсолютизации лозунгов)

Цитата:

Сообщение от Assja (Сообщение 208118)
Задача была всего лишь расширена Леди. Ведь вполне возможно, что те, кто указывал на предполагаемого преступника, могли ошибаться в своих предположениях.

это из той же оперы) Ж.А.Л. - расширять нерасширяемое) впихивать невпихуемое))

АЙЯ 13.10.2011 19:18

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 208125)
невпихуемое))

:lol::lol::lol:

Assja 13.10.2011 19:19

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 208125)
недаром в УК такой убийство - двух и более лиц - не тождественно убийству одного.

А как там УК толкует спланированное убийство в отместку за еще несовершенное убийство? ;)

Lady Algiz 13.10.2011 19:26

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 208125)
Вернемся к формальной логике, если убивший одного ничуть не лучше убившего пятьдесят, то и убивший пятьдесят ничуть не хуже убившего одного.

М-м-м... на мой взгляд, одно из другого не следует. Но не в этом же дело - тут вообще неприменимы категории "хуже-лучше". Оба - убийцы. :unknw:
Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 208125)
А следовательно их деяния равнозначны и требуют одинакового наказания.

Нет. Слишком много зависит от всяких сопутствующих обстоятельств, тут опять ж нельзя говорить "вообще" - только конкретную ситуацию рассматривать, со всеми частностями

Одинн 13.10.2011 19:30

Цитата:

Сообщение от Assja (Сообщение 208128)
А как там УК толкует спланированное убийство в отместку за еще несовершенное убийство? ;)

слишком общие условия задачи) ведь в УК есть и такой состав как угроза убийством - однако это вовсе не значит что после того как вы скажете соседу например - я убью тебя, лодочник сосед, вас сразу заметут и посодют)

кстати)

Assja 13.10.2011 19:32

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 208132)
слишком общие условия задачи) ведь в УК есть и такой состав как угроза убийством - однако это вовсе не значит что после того как вы скажете соседу например - я убью тебя, лодочник сосед, вас сразу заметут и посодют)

Да, но вряд ли меня оправдают, если я угрохаю соседа из-за того, что мне приснилось, что он грохнет на следующий новый год меня. :mosking:

Одинн 13.10.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от Assja (Сообщение 208133)
Да, но вряд ли меня оправдают, если я угрохаю соседа из-за того, что мне приснилось, что он грохнет на следующий новый год меня. :mosking:

в ту же степь - бесчисленных допусков и домыслов)

Assja 13.10.2011 19:44

Цитата:

Сообщение от Испанец (Сообщение 208134)
в ту же степь - бесчисленных допусков и домыслов)

Ага, как и твоя гипотетическая задачка))))

Кот Васька 13.10.2011 19:57

Уважаемые Леди и Ася, если я правильно понял, то вы категорически осуждаете любое убийство, и в любой форме?
К сожалению человеческое общество ещё не достигло такой степени сознательности, что бы убийство (по разным причинам) перестало быть практической нормой нашей жизни. :unknw: Поэтому, лично для себя я его вполне допускаю. Более того, я считаю - что мужчина должен быть готов к этому психологически..
Не желать и не стремиться к этому, но что бы рука не дрогнула (когда надо будет).

Одинн 13.10.2011 19:58

Цитата:

Сообщение от Assja (Сообщение 208140)
Ага, как и твоя гипотетическая задачка))))

ну это уже уныло, сорри

Assja 13.10.2011 20:00

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 208146)
Поэтому, лично для себя я его вполне допускаю. Более того, я считаю - что мужчина должен быть готов к этому психологически..

http://i33.piczo.com/view/4/u/x/y/o/...72_38701_2.jpg

:D

Lady Algiz 13.10.2011 20:13

Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 208146)
Уважаемые Леди и Ася, если я правильно понял, то вы категорически осуждаете любое убийство, и в любой форме?

Не знаю, как Ася, а я - да, я считаю, что убивать людей (умышленно) нельзя.
Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 208146)
К сожалению человеческое общество ещё не достигло такой степени сознательности, что бы убийство (по разным причинам) перестало быть практической нормой нашей жизни.

А это уже другой вопрос. Это никак не относится к нашим с Асей взглядам. Но если убийство перестанет быть "нормой" - уже будет хорошо.
Цитата:

Сообщение от Кот Васька (Сообщение 208146)
я считаю - что мужчина должен быть готов к этому психологически..
Не желать и не стремиться к этому, но что бы рука не дрогнула (когда надо будет).

А это вообще третий вопрос...
И вопрос четвертый: а за женщиной ты такого права не признаешь? Быть готовой, если что? ;)

Assja 13.10.2011 20:17

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz (Сообщение 208158)
И вопрос четвертый: а за женщиной ты такого права не признаешь? Быть готовой, если что? ;)

Быть готовой предотвратить убийство, треснув вовремя благоверного по пятой точке сковородкой, чтоб не шалил. :mosking:

Все-все-все, пошла вышивать крестиком. :D


Часовой пояс GMT +3, время: 06:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot