Интеллигентный форум, Терра

Интеллигентный форум, Терра (http://intellegens.ru/forum/index.php)
-   Медицина (http://intellegens.ru/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Грипп и ОРВИ (http://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1778)

ТриждыДед 29.01.2016 06:57

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 626933)
Он в аптеке продается? А заменить чем можно ?

Небулайзеры продаются в аптеках. Другой тип ингалятора,- паровой, не подойдет, т.к. высокая температура "убьет" интерферон.

Нина 29.01.2016 07:07

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 626938)
Небулайзеры продаются в аптеках. Другой тип ингалятора,- паровой, не подойдет, т.к. высокая температура "убьет" интерферон.

Сколько же он стоит?

Посмотрела в Яндексе от 3200р и выше.

ТриждыДед 29.01.2016 08:21

Нина, смотри все типы, кроме паровых.

АЙЯ 29.01.2016 09:45

Ездила сегодня в Кемерово нигде никаких слухов про грипп, никто маски не носит и не чихает-кашляет. В маске встретила одного молодого парня и то в кардиоцентре, возможно после операции парнишка. Дети учатся и лопают мороженое на морозе, у нас потеплело - 17)))

ТриждыДед 29.01.2016 09:59

Цитата:

Сообщение от АЙЯ (Сообщение 626949)
у нас потеплело - 17)))

Ждите, раз потеплело.

Марго 29.01.2016 15:16

Тоже поделюсь))) У меня дома в двух комнатах новые батареи и можно регулировать температуру, а в двух - старые чугунные. Я их накрываю мокрыми старыми махровыми полотенцами. Воздух увлажняет это неплохо. У нас сейчас мороз сменился оттепелью, во всех школах объявили карантин. С сыном ежедневно пьём по капсуле ингаверина в целях профилактики. Пока вроде ТТТ... Ежедневно гуляем))) На улице сегодня очень хорошо)))

ADv 29.01.2016 22:42

Цитата:

Сообщение от АЙЯ (Сообщение 626949)
Ездила сегодня в Кемерово нигде никаких слухов про грипп, никто маски не носит и не чихает-кашляет. В маске встретила одного молодого парня и то в кардиоцентре, возможно после операции парнишка. Дети учатся и лопают мороженое на морозе, у нас потеплело - 17)))

А у нас в метро довольно часто встречаются люди в масках. Причем, в основном, молодежь.

Letizia 30.01.2016 02:28

Врачи вот от гриппа не прививаются. Вообще не всё чисто с этими прививками...

Цитата:

Сообщение от Марго (Сообщение 626981)
Тоже поделюсь))) У меня дома в двух комнатах новые батареи и можно регулировать температуру, а в двух - старые чугунные. Я их накрываю мокрыми старыми махровыми полотенцами. Воздух увлажняет это неплохо. У нас сейчас мороз сменился оттепелью, во всех школах объявили карантин. С сыном ежедневно пьём по капсуле ингаверина в целях профилактики. Пока вроде ТТТ... Ежедневно гуляем))) На улице сегодня очень хорошо)))

Во дела... Мне бы посушить(

ТриждыДед 30.01.2016 02:59

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 627083)
Врачи вот от гриппа не прививаются.

Откуда информация?

Letizia 30.01.2016 03:08

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 627085)
Откуда информация?

От врача) и статистика есть. В Италии вот только 8% врачей прививаются...такие дела.

ТриждыДед 30.01.2016 06:43

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 627086)
От врача) и статистика есть. В Италии вот только 8% врачей прививаются...такие дела.

Значит ваши еще не обожглись. В этом году с составом вакцина попали удачно, поэтому меньше страхов по поводу "свиного гриппа" у привитых.

Марго 30.01.2016 07:43

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 627083)
Во дела... Мне бы посушить(

Так я же живу в степной зоне... хоть и на берегу Волги, но всё равно влаги не хватает. А топят у нас в этом году на совесть.

Letizia 30.01.2016 13:14

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед (Сообщение 627090)
Значит ваши еще не обожглись. В этом году с составом вакцина попали удачно, поэтому меньше страхов по поводу "свиного гриппа" у привитых.

Когда тут все мерли, в 2008 году, всё равно врачи не прививались и "своим" не советовали

pois 30.01.2016 13:23

Цитата:

Сообщение от Letizia (Сообщение 627113)
Когда тут все мерли, в 2008 году, всё равно врачи не прививались и "своим" не советовали

Дикий народ.
Так всю фармацевтику на голодном пайке оставить можно.

ADv 30.01.2016 23:03

Вот еще наткнулся на наглядную агитацию.

https://cs7058.vk.me/c540103/v540103...-CJZcO56QM.jpg

Aurum 18.02.2016 14:21

:aga-aga:
Цитата:

Педиатр Анна Сонькина: «Эффективных лекарств от вирусных инфекций нет»

е изменение в самочувствии ребенка обычно означает, что родителям предстоит долгий и нервный квест: понять, что происходит, насколько это опасно и что с этим нужно сделать прямо сейчас. С одной стороны, много заблуждений достается нам в наследство от мам и бабушек, с другой — современные технологии тоже играют деструктивную роль: огромное количество противоречивой информации в социальных сетях и на форумах способно окончательно запутать родителей. Прививки, антибиотики, грипп, витамины — по каждой из этих чувствительных тем накоплен массив опасных мифов, подписывающих все новые течения в альтернативной медицине. Педиатр клиники «Чайка» Анна Сонькина предлагает верить только доказательной медицине — фактам, которые подтверждены исследованиями и статистикой.

Что не нужно лечить

Самое главное — понимать, что обычные респираторные вирусные инфекции, кои в нашей культуре называются «простуда и грипп», проходят самостоятельно. Сопли, кашель, температура ни в каком лечении не нуждаются. Ускорить выздоровление при таком вирусе или предотвратить развитие осложнений невозможно. Но некоторые осложнения надо уметь вовремя заметить и иногда лечить. Поэтому самое разумное поведение родителей с ребенком, который заболел простудой, заключается не в лечении, а в грамотном наблюдении. Кроме того, нужно помнить, что обезвоживание — один из самых важных факторов тяжелого течения инфекционного заболевания. Поэтому основная рекомендация врачей при обычных болезнях у детей — это питье, питье и еще раз питье.

За чем следить, когда у ребенка простуда

Нужно уметь замечать несколько вещей. Во-первых, важно, чтобы ребенок мог пить. Если из-за выраженной слабости, боли в горле, неукротимой рвоты или других причин ему тяжело пить и развиваются признаки обезвоживания, обязательно нужно показать его врачам.

Второй повод насторожиться, если температура, которая доставляет дискомфорт ребенку, не сбивается. Вы даете лекарство в правильной дозе, но оно не действуют — это тоже повод обратиться к врачам, которые собьют температуру другим способом. При этом есть разные мнения насчет того, в какой момент температуру надо сбивать. Британцы говорят выше 39°, в некоторых странах берут более безопасный рубеж 38,5°. На самом деле температура ниже 41°, скорее всего, сама по себе безопасна для мозга ребенка. Просто она плохо переносится и приводит к обезвоживанию. Так что самая грамотная рекомендация в случае высокой температуры — ориентироваться на самочувствие ребенка. Если он при температуре 39° нормально себя чувствует и достаточно пьет — не будет ошибкой ее не сбивать. Точно так же, если температура 38,3° и ребенку плохо — не будет ошибкой ее сбить.

Если ребенку диагностировали дисбактериоз, будьте спокойны: он здоров
Когда ребенок кашляет, важно следить за одышкой. Если вам кажется, что он дышит часто с усилием или дыхание сопровождается какими-то звуками — надо обязательно показывать врачу. Также если ребенок кашлял уже несколько дней и вдруг пошла температура — это повод для беспокойства.

Любую сыпь в сочетании с температурой надо показывать в режиме сегодня-завтра. Сыпь, которая выглядит как кровоподтек и не исчезает при надавливании — надавили, а она так и осталась маленьким красненьким пятнышком, — нужно показывать экстренно в ближайшие часы.

Это основные моменты, за которыми стоит следить. Всего, конечно, не перечислишь. Но всегда остается общее правило — если тревожно, если кажется, что состояние ребенка не под контролем — лучше не советоваться на форумах, не читать наше интервью, а показать педиатру, которому вы доверяете.

Нажмите для просмотра целиком
О соплеотсосах, лекарствах от простуды и профилактике
Бывает, приходят пациенты, разворачивают свои заключения от какого-нибудь другого педиатра, и там какое-то новое разрекламированное лекарство от ОРВИ. На мои протесты они только расстраиваются: «Ну как же, почему же все назначают, неужели действительно нет лекарства? А вот это, а вот то?» Я всегда отвечаю, что если бы было найдено и доказана эффективность средства, которое может ускорить выздоровление при простуде, то это была бы просто бомба! Потому что это самая частая причина пропусков школы и оплаченных больничных у взрослых. Если бы мы умели это устранить, это была бы Нобелевская премия, не меньше.

Эффективных лекарств от вирусных инфекций не существует. Все, что продается под этим соусом, все, что якобы повышает иммунитет и служит профилактикой простуды, не имеет доказанной эффективности и безопасности. Действительно, есть несколько препаратов, действующих исключительно на вирус гриппа, но тоже с очень сомнительной пользой: при приеме лекарства именно в первый день, когда болезнь еще совершенно никому не заметна, оно может сократить продолжительность заболевания до полутора дней. От других вирусов, которые вызывают наши насморки и кашли, лекарств нет.

Доказательств, что какие-либо действия могут предотвратить опускание инфекции в легкие, не существует. Если забитый нос доставляет неприятности, ребенку трудно сосать молоко или спать, можно помочь ему очистить нос. Но делается это не для того, чтобы не дать болезни спуститься в грудь. Остервенелое отсасывание соплей, когда ребенок орет и вырывается, неоправданно.

Для профилактики работает только вакцинация, и она существует только против гриппа. Плюс неспецифическая, как мы ее называем, профилактика — здоровый образ жизни, привычка к низким температурам, физическая активность, полноценный сон, хороший психологический климат, мытье рук. Все.

Шерстяные носочки и теплые шапки
Серьезное переохлаждение может срабатывать как стрессовый фактор. А также перегрев, прорезывание зубов и любая другая нервная ситуация могут снизить сопротивляемость организма и повысить риск заболеть. Но та болезнь, что называется «простуда», не имеет никакого отношения к открытым форточкам, хождению без шапки, без перчаток и босиком по холодному полу.

О несуществующих диагнозах
Несуществующие диагнозы — это любимая тема журналистов. Как было бы хорошо, если бы можно было составить такой список и всем его показать. Но, к сожалению, проблема в том, что по-настоящему таких диагнозов мало. Гораздо большая напасть — диагнозы, выставленные как попало и не по делу.

Лактазная недостаточность — есть такой диагноз, но бывает он в сотни раз реже, чем ставится в России. Прекрасный, довольный младенец, у которого бывают колики и зеленый пенистый стул, — это норма, а не лактазная недостаточность, как считают в наших поликлиниках. Лактазная недостаточность может быть заподозрена, если у ребенка плохая прибавка веса.

Большинству людей, которые приходят к нам со словами «Нам сказали, что у ребенка сниженный иммунитет, и назначили курсы виферона» (или другого неэффективного лекарства, которое назначают всем подряд на малейшую соплю), мы отвечаем: «Ничего подобного». Иммунодефицит — это диагноз, предполагающий очень серьезное лечение в специализированных центрах. А если одни дети болеют чаще, чем другие, как и взрослые, — не повод называть это иммунодефицитом.

Прививки — наша коллективная ответственность, и, слава богу, это понимают большинство людей
Есть и наша любимая вегето-сосудистая дистония. Диагноза такого нет. Но сложность в том, что скорее всего с таким диагнозом человек действительно от чего-то страдает, например от панических атак или других симптомов. Человеку, которому поставили ВСД, мы можем сказать: «Вероятно, у вас есть какой-то другой диагноз, давайте подумаем об этом».

Мы живем в такой стране, что слова «нам поставили такой диагноз» дают очень мало информации о том, что на самом деле с человеком происходит. Мне часто пишут в фейсбуке с вопросами: «Нам сказали, что у нас то-то. Это справедливо?» К сожалению, у меня обычно нет простого ответа. Ведь кто-то этот диагноз поставил, значит, он что-то увидел. Значит, надо самой смотреть. Но могу сказать, что хронического тонзиллита, скорее всего, не существует. А дисбактериоза не существует точно. Если ребенку поставили дисбактериоз, можно сказать смело — будьте спокойны, ваш ребенок здоров.

Как не надо пить антибиотики

Антибиотики можно пить, когда их назначил грамотный врач. Самостоятельно — никогда. Потому что есть очень много заболеваний, для диагностирования которых надо взять посев. И его нельзя взять после того, как начали пить антибиотики. Очень обидно, если люди начали сами принимать антибиотики, а важные исследования не сделаны. Нужно всегда спрашивать у своего доктора: «Почему вы считаете, что сейчас нам нужен антибиотик?» Для назначения антибиотиков должны быть четкие показания. Ответ «что-то болезнь затянулась» не годится. Или «температура уже неделю» — не годится. Зато: «мы слышим одышку, хрипы легких, сделали снимок и видим пневмонию» — тогда да, нужно лечить антибиотиками. Отит у ребенка до двух лет, стрептококк, инфекции мочевыводящих путей — лечим антибиотиками. Но для этого всегда должны быть конкретные диагнозы.

Прививки
Прививки нужны нашему обществу. «Что, все подряд?» — обычно спрашивают меня на этих словах. Родители приходят и говорят: «Мы в принципе готовы прививаться, но чтобы не все подряд». Это очень порочное словосочетание. Что значит «все подряд»? От всего подряд, к сожалению, не существует прививок. И какой такой ряд подразумевается? Создать вакцину — это огромная, невероятная работа. И если уж взялись за то, чтобы создать какую-либо вакцину, значит, на то была веская причина. Либо это очень частая болезнь, либо очень опасная, либо очень заразная. Поэтому я всегда родителям говорю: «Давайте отталкиваться от того, какие вакцины от каких инфекций вызывают у вас сомнения». И удивительно, насколько разные тут бывают ответы! Некоторые говорят: «Ну, пожалуй, против туберкулеза не надо». А другие, напротив: «Вот туберкулез — мы понимаем, это очевидно, что надо. Но ветрянка?» Действительно, ветрянка — вроде болезнь нестрашная, но очень заразная и, например, для онкобольных и ВИЧ-инфицированных смертельная. Прививая своего здорового ребенка, вы уменьшаете риск для тех, кто не может быть привит и кому это опасно. Это наша коллективная ответственность, и, слава богу, ее значение понимают и разделяют большинство людей. В моей практике были единичные случаи, когда люди открытым текстом говорили: «Нам это неинтересно, у нас есть наш ребенок, а что там с остальными, нас не касается». Но с такими обычно разговор на этом и заканчивается.

Система координат, в которой я мыслю, — факты и доказательства. В ней гомеопатия не имеет смысла
Бывает, говорят: «Полиомиелит, мы понимаем, это тяжелая болезнь, но ее же практически нет уже». Вроде нет, а вот на Украине упал охват вакцинации, и пожалуйста — два случая дикого, настоящего полиомиелита. Или вспышка кори в Америке — все из-за пагубной моды на отказ от прививок. В России, к сожалению, ее последствия не оценены. У нас не ведется адекватная статистика. Но по ощущениям, коклюша стало много, могло быть гораздо меньше. Про туберкулез я вообще молчу — это беда.

Много вопросов вызывает вакцина от гриппа. На них можно ответить: это лучшее из того, что сейчас возможно. Да, грипп все время меняется. Но вакцина эффективна, чтобы обеспечить защиту против той части вирусов, которая активна в этот сезон. Она несовершенна, но вероятность заболеть тяжелым гриппом она уменьшает. И важно понимать, что нет никакого смысла после прививки начать присматриваться — вот я сделал прививку от гриппа и все равно заболел. Это дело неблагодарное, потому что эффект на отдельно взятом человеке мы не можем отследить. И привитые могут болеть, и непривитые могут не болеть. Наука говорит: привитые болеют меньше. В странах, где высокий уровень вакцинации, заболеваемость идет на спад. Это доказано. Здоровое отношение к прививкам — их надо делать, и все.


ТриждыДед 18.02.2016 16:11

Цитата:

Сообщение от Aurum (Сообщение 630156)
Педиатр Анна Сонькина: «Эффективных лекарств от вирусных инфекций нет»

Это личное мнение, пусть и педиатра, Анны Сонькиной.

Бижу 18.02.2016 16:47

Чёт до нас в этом году грипп так и не добрался как следует. (т-т-т) Один папа дня на 3-4 слёг и то я уговорила почти "не лечиться", с чем он обычно мириться отказывается.)) Так, лёгкие симптоматические варианты (вроде Люголя в гландах :mosking:) и усё...

А эпидемия уже всё, закончилась? Или грипп ещё гуляет?

ТриждыДед 18.02.2016 16:54

Цитата:

Сообщение от Бижу (Сообщение 630185)
А эпидемия уже всё, закончилась? Или грипп ещё гуляет?

Вторую волну ожидают в марте. Там будет преобладать вирус "В".

ТриждыДед 18.02.2016 18:56

Позволю себе небольшой офф, чтобы пояснить термин "доказательная медицина", который сейчас часто используется.
Этот термин возник на волне множества судебных дел против врачей, в случаях неблагоприятного исхода лечения. Поэтому фраза "отсутствуют доказательства эффективности" того или иного препарата или метода лечения, обосновывают статистическими данными по лечебным учреждениям, зачастую не репрезентативными. К результатам клинических исследований препаратов или методов лечения они не имеют никакого отношения. Более того, если бы клинические исследования давали отрицательный результат, разрешения на выпуск препарата или использование метода лечения попросту не было бы.
Так-что, "доказательная медицина" во многих случаях связывает руки врачу, и перечеркивает его клинический опыт. Все стали лечить по принципу,- "как бы чего не вышло".


Часовой пояс GMT +3, время: 13:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot